孙杨曾被教练打的满嘴血 日本运动员被虐待死

许子东：而且他也承认，教练也承认说以前也曾经打过他，伦敦奥运之前的一个月也打过他，而且他们说体罚是很普遍的情况。

窦文涛：这个问题就像中国家长打孩子一样，说是不行怎么着，但是实际上，他们最近有一篇文章还分析说，80后的运动员跟以往的运动员不一样，你看以往的运动员接受采访的时候老是说我们，从80后开始拿了冠军的都是我，那么出现很多矛盾，你比如说有的时候全队，但是你看他又和商业结合起来，全队要求穿某一个运动服，品牌赞助商衣服，结果呢，可能其中有一个冠军那样就穿他的赞助商的衣服亮相等等，就会出现这方面的一些矛盾。所以体坛内部也有人讲，说这个东西，现在年代也在变化，过去在某个小的文化氛围里，那种文化氛围里，说教练一脚把运动员踹池子里，这算什么，这就像当爹的打孩子一下一样，也只有这样才能练得出来，但是现在呢，好像情况变得很不一样。

梁文道：日本运动员曾被虐待死

梁文道：这是这个东西我有点怀疑这不只是中国问题，这不是要帮中国说话，而是要描述，其实东亚，或者亚洲很多地方也都这样，韩国也是，日本也是，日本的话他们更严重，他们不是一个教练打弟子这么简单，是师兄、前辈打后辈，他们欺凌，就是欺负那个欺凌，不过也是很严重的问题，好像前几年日本还出现运动员被虐待死，你记不记得这个新闻，就是队社里头，这个团队里面，运动社里面的前辈欺负后辈，把他搞死了。

窦文涛：你在说韩国，韩国的演艺圈里边，那更是这样，要求韩国艺人，说实在的，那天他们还在讲说，你发现没有艺人往往是出身贫，吃不饱，穿不暖，然后要去当明星，结果真当了明星之后，他还是吃不饱，穿不暖，因为他要保持身材，他要减肥，然后他要这样。可是你就看肌肉的程度，大陆的这几个帅哥，说是练的，就像黄晓明什么，都说练成什么样，但是你们仔细看，这个肌肉线条，大陆的练不过香港，香港的练习不过韩国，香港你看刘德华、郭富城，这都保持着，但是你像韩国。

许子东：他们出了名有什么意思。

窦文涛：又回到吃不饱。

许子东：吃又不能吃，朋友不能乱叫，真是没什么意思。回到刚才打，我发现这个其实也是世界现象，是费格森吧，有一次鞋也丢到贝克汉姆的嘴边吗，他这个体育里边，就是爱徒，严师，那种关系就是你讲它超越一般的社会的契约关系。最近巴塞罗那前两年的教练去了刚刚拿了欧冠的拜仁慕尼黑，拜仁慕尼黑最近一场输给多特，下来瓜帅五就一个耳光打到那个运动员身上，那个运动员是他从巴塞罗那带去的

梁文道：带去的爱徒。

许子东：没听说那个运动员有什么抱怨，当然这种打。

梁文道：他打也打得很强，就啪啪。

许子东：当然了，你如果常规的来说，手打在脸上都是侮辱性的，可是这个人际关系不一样，最后人家拍出来，事后也没有说，这个里边很复杂，回到孙杨，看他哭，他那场我全场都看，我看得仔细。

窦文涛：为什么？

许子东：因为我喜欢看游泳比赛，两年前在上海比赛，我几乎场场都去，我到现场，很难得在上海。

窦文涛：恨不得跳到池子里。

许子东：我比较遗憾的是，上海那个体育馆虽然修的很好，可是它的背景不好，它没有对着上海很漂亮的，它对着黄浦江，可是它太低，它拍出来的是一段工厂，所以他每次跳水，像巴塞罗那那个跳水就是，大教堂，那真是把整个城市的美丽一次一次的显示。

许子东：孙杨那天400米自由泳的时候其实他没有对手，他一早就拉开了，他的对手就是世界纪录，他大部分的时候都在世界纪录这条线上，世界纪录是两年前有一个比尔，我忘了他名字了他是穿那种快速泳衣创造的，所以我一直期望他游泳出去世界纪录，他最后一程差了一点，没想到他下来哭，哭呢真是要理解他跟教练的关系，而且他现在是一个关键的阶段，就是中国体育的一国两制，中国体育的一国两制你知道，大部分都是举国体制，但是少数明星，李娜，姚明，包括刘翔，那就是明星制，明星制就赚大量地钱，像刘翔那个时候，他一个人的赞助抵整个田径的组织，所以他用这种方法来协调。孙杨现在整个系统还在举国体制，但是赞助商已经把他纳入了一个明星制了，奥运会以后你看看，他有多少广告，叶诗文也没有那么多的，其他的很多金牌运动员没有那么多，到处孙杨的广告，那么多的广告起来，现在举国体制还要压他说，不准谈恋爱，晚上一定要回来，然后要写检查，还要服从队里的纪律，你想你作为纪律你也受不了，我的衣食父母是谁，我不是你了，我只要游出来就行了。孙杨的逻辑就是这样，但是目前他又没有脱离举国体制。

梁文道：如果这样子慢慢下去，我们的体制就变成是一个为市场的体育明星的一个训练学校，但是有人这么讲，会不会变成这样，但是这是坏事吗？也不一定是坏事。

许子东：可能阻挡不了。

梁文道：而且很简单，你整个体制变成服务，就服务整个社会，服务整个市场，我不断地选拔人才，训练人才，这个人才到了最后，在赛场上见真章，其实是看他收不收获，收获了那他就出去，对不对，其实我觉得这样子，我自己觉得没什么不好。

窦文涛：我觉得这个一国两制，听说还不是邓小平最早提出的，不管怎么样，一国两制这个事情真的是深刻到底了，我听你刚才说我就联想到，升华在中国的，现在几乎每一个人，包括我们在内，身体里都有个一国两制，就是说你又在一个体制里边，可是外面又有一个大的市场，这两个你的游戏规则又不一样，然后几乎每一个有单位的中国人，内心都有这样的撕裂，他都要在违规、犯规、利用规则和规则的冲突之间挣扎，这个里面，你比如家长，所以我就说某种程度的家长制，其实也不见得纯粹是东方的，可能是世界性的这种体育训练，你都这个痕迹。但是唯有在中国，你比如说像你说的，也许说韩国的经纪人，他这个之间，就是他们之间的东西，传统，行规，这样一些东西，但是在中国还有一个特别体制性的一国两制。比方说你在你这个样的机制之内，这个人说白了，跟我们电视台的道理实际是一样的，这人在外边已经值一个亿了，可是这边这家庭呢，才能给他一百万。

许子东：你还80%的努力要为这个100万做事。

窦文涛：然后你还得听我的，你得按照我们这儿办，我们这儿还得讲究一碗水端平，除了你这个运动员，还有别的运动员，哪怕你有成绩，我特别优待你，其他人不高兴。我发现你一说这个道理每一个有单位中国人都能明白。

许子东：他能说当初让你出成绩是我们排你上去的，要是不排你上去的话，文道上去的话，他说不定今天变成上亿了。像乒乓团体项目有很多这样的。

窦文涛：你讲的就是，我最近老思考这个问题，文道你作为香港人，你可以回答一下，因为我们中国人是讲恩意的。

许子东：报恩。

窦文涛：因为我们在生活里最近老是碰到这种矛盾，就是说有一个很简单地模型，你在某一个单位里，那么我培养你，好比孙杨，没有我，你连走上这条道路都不可能，说的是啊，但是这种恩情，这种恩情你肝脑涂地，照中国人来说，受人滴水之恩，当做涌泉相报，没有这个老板看中你，你到死也还不清。但是问题在于，现在市场又有另一套机制。

梁文道：我举个例，在香港的情况，比如在香港我以前做电台的时候我们签一些年轻人做DJ，你看香港的无线电视台他签一个合约艺员，这个薪水都很低的，坦白讲，就当年我们签新人的时候我们就给他讲，我们薪水不高，但是我们会怎么样跟他说呢？我们给你个机会培养你，训练你，然后你慢慢做，你做好了之后，我们这个公司呢，电台也好，电视台也好，他是个什么？我们说它叫做一个平台，平台是一个让你有曝光的机会，而且是持续曝光的机会，建立形象的机会，当你利用好这个平台之后，你能挣多少钱那就是你的事，我们这个地方是给一个基本保障，你不要以为进来电视台当演员就赚大钱了，赚大钱是你在这上头又干什么，但这样一个体制呢。

窦文涛：我说的还不仅如此。