马未都：文学高于科学是我一贯的态度

陈平原：对，卡里埃尔和艾柯他们写的，《别想摆脱书》，他们的第一章就是说书永远不失，因为这两个人，他本身带有收藏癖，他对古旧书籍特别的有兴趣，所以他们坚信虽然电子时代到来以后，大部分人读电子图书，但是他认为，纸质的书永远不失，但是我说的问题是纸质的书不失，他是进博物馆还是在书桌上，是有区别的。

窦文涛：对。

陈平原：书永远不失我相信是这样的，但是纸质的书它将来如果只是偶尔才翻阅，然后大部分时间你用的是电子，比如说电子图书，那样的话，那么书籍还能不能传承下去。比如说读图书的那个习惯会不会改变。

马未都：肯定会改变，这不用说，现在人已经改变了

陈平原：然后这个改变能不能阻挡，问题在这儿，比如说我说的是当年朱熹，大概900年前，当宋代书籍大量的印刷以后，他就发现一个问题，专门强调，那个时候的人，他特别感慨，读了好像没读，没读了又好像读了。

窦文涛：什么意思啊？

陈平原：就是因为书籍有了以后我们不太记忆了，以前在手抄本的时代，我们特别强调你自己的博闻强记。

窦文涛：对。

陈平原：所以朱熹的时候已经感慨这个问题，就书多了，印书多了，家中的藏书多了以后，你其实记忆力已经在衰退。

马未都：那朱熹没活到今天。

陈平原：然后到了900年后，这是一个，我是的意思是说技术手段变了，他会生活习惯、阅读兴趣也会改变。

窦文涛：我觉得这是一个问题，当然过去说大英百科全书，一个放在指掌之间，随时可以查，可是现在问题在于，我老觉得人的大脑如果没有知识武装的话，就是是不是你大脑里总得储存点东西，要不然你什么都不知道。

马未都：这是个绝对的问题，就是你脑子里储存的东西越少，你的创造力就肯定是越弱，这是肯定的。如果我们完全去依赖电脑，那么电脑目前的电脑，我们先说目前的电脑，它本身是没有创造能力的，将来的电脑一定会有创造能力，它要有创作能力的话，那我们就彻底歇了，那编剧们就什么写什么电影的，写电视剧的，你肯定写不过电脑。

窦文涛：可是到那个时候，你这个人的思想感情，会出现什么变化，就很有意思了，就好比说，就说将来说电脑都能帮人写日记。

马未都：人的感情就会变得没那么丰富。

窦文涛：对呀。

马未都：我给你讲个例子，我们今天的人，对爱情的感受跟上一代人是不一样的。

窦文涛：绝对不一样。

马未都：上一代人比今天的人强烈，今天的人没事儿，很多人就失恋，说失恋你说我就难过了一杯咖啡的时间，就是喝杯咖啡就想通了，那过去的人会想一辈子，过去的人，文学著作里大量的描写就是这人失恋以后，多少年还要想的很多，包括细节，这些感受会丢失。所以我觉得今天的丢失有很多，比如说给你带来的便捷吧，使你有一个情绪就丢失了，叫思念，今天的人不怎么思念。

窦文涛：因为方便。

马未都：方便，这人隔着多远，文涛在哪呢，在香港，什么时候回来，交通也便利，过去俩人一分手，多少年也没音讯，突然见着说你是窦文涛，咱们多少年前怎么着，是这种感觉，今天全没有。

窦文涛：对，而且你说现在这个东西，今天我还看到有人分析，就是说现在的这个科技电脑已经到了一种什么程度？可以记录每一个个人的历史，就是这在古人不可想象，古人你看史记不过就是帝王家的家史，现在每一个个人孩子、小孩，拍录像，多少万张照片，可是现在有另一个问题，就是你把这些记忆，你看我都拍，我存1.5T的照片，我不知道多少万张照片，可是从来我不会去看了，找不着了。

马未都：你要想看的时候就能看见。

陈平原：不对，将来有一天你根本，就像今天的书很容易，书到用时方恨多，找不到，你找到根本没办法判断，以前我们做历史研究，将来这个问题很严重，历史研究的话，我们在那么多碎片拼接出一个历史图景，大量的想象力进来才能记住，因为中间的很多环节没有了，资料是缺失的，今天的最大问题是什么东西都保存下来了，当我们把所有的细节、有用的、没用的，所有的东西都保存下来以后，不用说多的，一个人当你晚年回首的时候，听一遍你都听不过来了，还要做一个历史研究，我来大量的、海量的数据的时候，我们如何做研究，那个时候的思考的、判断的、审美的那个能力才会有。

窦文涛：我的感觉是，我储存的东西太多了，海量以后，这个真是像他说的，到了晚年回首往事的时候，发现我还需要在一辈子的时间才能把它都整理出来。

咱们把陈老师带来的书皮至少看看，你看这是《印刷书的诞生》，这是《阅读史》叫做，《阅读史》加拿大的一个人写的。然后这个是钱存训《书于竹帛》，当年记载的工具，这个是《中国印刷史》。我还有两本我带来的书，我觉得我看的这种书死不了，当然一般人也买不起，它比较贵，你像这个，你电脑代替不了，你看这个中国的好比这个。

马未都：怎么说这个从电脑代替不了，这个书电脑太能代替了。

窦文涛：不是。

马未都：如果你这张画是真的，那电脑代替不了，您这也是印刷的。

窦文涛：不是，我这种观看方式，这种观看方式对吧，你在电脑屏幕上你不能像我这么观看。你像这个就属于老的书了，上世纪六七十年代出来的书你找不到，但是它记载着一些你感兴趣的。但是这种好像就越来越流于少数人，你的个人兴趣了，书作为一种，纸的书作为一种对大众影响曾经那么大的一种东西，是不是就要死了？

马未都：对，迅速被替代掉，迅速。

陈平原：这么说吧，很多人都断定，尤其是科技的专家都断定纸本书会很快死去，我是不同意的。因为我觉得读书，读线装书一个感觉，读平装书一个感觉，读平板电脑一个感觉，读手机又是一个感觉。

窦文涛：对。