梁文道：生活不如意者报复社会 不应被世人理解

许子东：我觉得文道刚才讲那点，就是我们多年来缺乏一种很基本，很基本的，把人当做人的一个观念，你一上车，就算你有愤，你设想一下，就算我有愤恨，我不想活了，我要做一点什么事情，可是你一上车，你看到旁边跟你不认识的人，那可能有小孩，可能有老太，他们为什么要陪你去死呢？他们为什么要成为你对社会发表一个声明的一个工具呢？你看着他的脸，你能下得手吗？这个是我觉得应该是正常人性，超过这个正常人性，除非你是伟大的战士，否则你就是恐怖主义的懦夫。所以我觉得这个是应该成为我们国民教育的一条底线的，你看这个人，你得把人家当一个人，你不能把他，就像你刚才讲的，你把他当做社会的一部分，你把他当做政治的一部分。

窦文涛：但是如果有些人，他平常他在自己生活里，你知道我觉得有些这个圈子里的人，其实互相间都不太把对方当人的，他们之间的关系，那种街巷里弄，有的时候你去看啊，你像我有一天在北京的胡同，我就跟你说，我开着车，但是我也是怯懦吧，我也没去干涉，因为什么？我就看见一个小伙子打一个女的，这俩都不是善茬，你知道吗，这小伙子打女的是像打男的一样打，但是这女的骂这个小伙子，旁边人就说，小伙子你怎么打她，小伙子说，她就骂了我一路，我们也不知道他们俩什么关系，但是打的就，揪着这个女的头发就扔到墙上这么撞，你知道吗，当时你会感觉，他们两个人之间不太把对方当人的，谁也没太把对方。

许子东：但那个是文道说的，你在激动的时候，你在失常的时候，但是我觉得更可怕的是在冷静的时候，跟陈水总这个事情不能比，程度上完全不能比，但是有性质上可比的事情，我看过对一个做假的这个，叫什么，那个什么奶。

窦文涛：三鹿。

许子东：加那个东西，我看到当地加的这个人的采访，那就朴朴实实的一个乡下人，他就说我没办法，我们不加做不下去，那记者就问，你知道喝了以后，你给人家小孩喝了以后会不好吗？那我不认识的，那些人，我们自己不喝的，你看看他这个态度，我觉得这个是反而有点相似，是一个非常冷静，就是做一件坏事，他觉得是有道理的，现在的问题是，有很多的事情做的时候自己知道没道理，但是这些事情他觉得他是有道理的，我为了我的生存下去，我多赚点钱，我就把这个假的，坏的东西给人家吃。当然陈水总的性质就更大。

窦文涛：《锵锵三人行》广告之后见。你知道有一种上不了台面的意见，就要给你们批评批评，当然这种意见很普遍，每次出现这个事，我都听到这种意见，甚至包括拉登恐怖主义，你像说陈水总啊，邻居们有个模糊的印象，他这些年好像一直在跑低保，户口的事，低保，最低生活保障，低保的这个事情，好像也是不大顺利，碰钉子等等。那么你知道，往往有人会说，就是说一个人，幻想你往身上倒汽油，他不是给逼到一定程度，他怎么能干得出这样的事情，不活了吗？说你去看看那些恐怖主义，出恐怖主义分子的地方，那地方的人为什么敢死啊？他生不如死，就是他本来活的都是那生不如死的地方，所以呢，他根本是生无可恋。你看，这是特别典型的一种意见，但是我又觉得好像这个意见不对，你们怎么看？

梁文道：我觉得不一定，当然现在很多人都会说，要根治，当然9·11发生之后，很多反恐专家都说根治恐怖主义的基本问题，就在于把所有这些中东地区的贫穷问题解决掉，那种死士就少了。但是后来呢你就发现，这个说法其实是讲不通的，但另一方面，我们如何去解释，像波士顿马拉松爆炸案那种人，如何去解释那些在英国中产阶级，住的好，吃的好，但是忽然之间变得狂热恐怖。

窦文涛：是挪威那个吧。

梁文道：对啊。

窦文涛：拿着一堆枪。

许子东：现在反恐查出来主要的人有很多都是沙特的，拉登就是很有钱家庭出来的人，你说他是穷吗？

梁文道：他没有什么生活不好。

许子东：他是被信仰逼的，他有他一套信仰，关键在这个地方，那些飞机撞大楼的人，他们都深刻地完全相信，他们这样死了以后，下辈子六个老婆，不是跟他们说过的吗，有六个女的陪着他，他们一定会上天的。

窦文涛：那是因为现实生活中不能吗？

许子东：他们最多4个。

梁文道：但我觉得有时候我们太强调某种精神价值或信仰了，他的问题就在于，把很多事情抽象化，绝对化，反而会很可怕，就你什么叫代价，我们中国今天太容易讲说，我们为了什么什么不得不付出什么代价，比如说我前阵子就讲厦门，我记得当年厦门那个PH那个事件，你还记得吧，那个化工厂不是搬走了吗。那么当时我还记得一个学者就说过，说厦门这么闹一闹是有很不好的影响的，说你为了你们自己，表面上你们家庭生活性命，好像说这么安全，那人类文明还怎么发展。我不关心人类文明怎么发展，我关心的就是这些活生生的人，他老婆儿子都在这住，天天呼吸这个空气都毒，我关心这个，你不要进我讲人类文明发展。但是我发现我们今天动不动就讲GDP的成长，人类文明的发展，国家的崛起，民族的复兴，全在讲这些，那人怎么办？

许子东：陈水总还理由都没有呢，更高的目标也没有呢。

窦文涛：他写下遗书。

许子东：他遗书里怎么说？

窦文涛：不公布啊，现在的说法就是说，自感对生活不如意，报复社会，但是也挺奇怪，这个公安不知道因为什么原因，就是好像没有公布这个遗书。

许子东：怕有不好的影响。

窦文涛：所以其实真的，我有时候就觉得，我身为我粉丝，我认为你们有没有想过是媒体的原因，任何一件事，放到古代都是拍案惊奇，古代大概也有的，但是古代发生在一个地方的事，传不了这么远，传不了这么多，他互相也不会传染，互相不会激发、刺激。