梁文道：生活不如意者报复社会 不应被世人理解

许子东：我是在医院里想过，我就看到一个人，他就是，旁边医生跟护士在讲，就说他大概就几个星期了，但是他还在跟他的子女讲，有什么债要还之类的，这类的东西，其实蛮有钱的。我就很奇怪，我觉得人蛮伟大，我不知道这个词用的准确不准确，就是说自己快死了，还在维持，坚持，表面的原因有几个，一个就是你刚才说的，就是宗教，觉得我现在做的事情，取决到我下一辈子做什么，这个是人类，大部分的世界上的人，除了中国以外，很多人是靠这个东西在坚持的，我现在是最关键的时候了，进天堂地狱对不对。但其实中国人其实没有的，我另外找时间讲，中国人其实没有进天堂这个概念，仔细去想想，中国人都是想地狱的，不同的地狱而已。

另外一种呢就是亲人，我要是现在做了什么错的事情了，比如说我有一大笔债务不还了什么，我连累我的亲人，亲人是我所爱的人，对不对，所以我一定要把子女，我要为他们好。那除了这两个以外，那就是上升到，我不知道是不是人有这么一种本能。我曾经还设想过，人生总有一个你非常恨的人吧，我们人生当中总有一个迫的你，说实在话，你巴不得他车子撞死的这种人吧，你现在假如说你就，你在一个月就死了，你绝症了，你会不会去杀了他？就什么力量阻止你这样做？

窦文涛：你知道，所以对于这种陈水总，我老想说陈水扁，对于这个陈水总，我觉得大家尽管去采访，去了解他的背景，但是要警惕，从这些了解当中得出任何结论，就是说他是因为这个干的这个，但是你要知道千万人当中也没有一个人做这样的事。但是从另一方面来说呢，你知道我又想起一个人，就是说这个蔡明亮，你知道吗，咱们在台湾做那个节目。他呢老讲，他就说他父亲，我就记得他说的，他说父亲小时候脾气特别不好，他拍片子，有些电影情节跟这个都很有关系。后来他觉得为什么，他就说，人活得太惨了的时候，你看夫妻就爱吵架，就爱打架，打孩子，他说这个父亲打孩子，就是脾气非常不好，他说我不是做什么推断，我是觉得常常人在日子过的特别惨的时候，特别艰难的时候，脾气很容易不好，就发泄在亲人或者是周围的人，甚至是街坊邻居的身上。

在这个意义上讲，他们去采访陈水总这个家里，那跟陈水扁过的生活是一个天上一个地下，就过的真是生不如死，甚至有些媒体的报道，就住在那么一个，小破烂的一个地方，而且感觉精神还是有点，总是有点偏执。

梁文道：是，可是我懂，你刚刚讲那种其实就是泄愤嘛，但是泄愤一般是我们情绪激动下做的事情，比如说我刚刚受了气，这个时候正好我碰到谁，我不高兴，我把他怒气发在他身上，但是从过去几年，比如说买好了刀，准备了几天，看好了学校，这个学校这个时候保安弱，我进去杀人，或者是准备好东西。

许子东：波斯弹（音），用一个电饭煲做好了。

梁文道：这不像泄愤你懂吗，泄愤是临时的通常是，这是一个很周全计划的。

许子东：这是一个事业，这是个工程。

梁文道：他太不像泄愤了，所以我觉得这是泄愤的话，那他是一种，我们很值得去研究的，很奇怪的一种泄愤，而且我想说回的是，我们人，比如说一个人，怎么样会去做坏事，或者做好事，刚刚你说死的时候，我们或许会想，我可以去杀人报复，但是同时刚刚子东也说，我们死的时候还会为亲人着想，因为是我们爱的人，对不对。OK，你想想看，假如人真的自私的动物的话，什么叫做爱？爱就是一种交换，假如把人完全当成自立的动物，就是我今天爱她，所以我知道她还会给回我。

许子东：对，我们现在是这样。

梁文道：OK，那我现在都快死了，我还爱他们，他们也没什么东西可以给我了，我还替他着想干嘛，我儿子背债背债去吧，但是我们大部分都不会这么想。所以为什么，就恰恰说明人这种动物有一种双重性，一种就是我们自立的动物，另一种就是我们永远不晓得为什么，我们明明会死，但是我们活着好像自己不会死一样，我们仿佛还多了一层，就是我们所谓的不朽的，超越的那一面，而那一面会拯救我们，就是让我们觉得，就像我快死了，我都不能去杀人，因为我快死了，我为什么还不能报仇？就是那一面。

窦文涛：陈水总显然是那一面糊涂了。《锵锵三人行》广告之后见。

我给你念一段报道，就讲说，出租车司机说，这里是厦门最老的街道，通往陈水总家的路是只容一个人通过的黑暗的巷子，经过的行人随时会遭遇头顶落下的不明液体，阴影非常昏暗，但是只需要一个转弯，马上就步入厦门最繁华的商业街，这个中山路。曾经有传闻说，他们这个街啊要拆迁，建成繁华的商业街，住户们是欢欣不已，谁知后来呢，就没有了动静。

这个陈水总跟他妻子、女儿挤在这个30平米不到的两居室，蜗居了30年，然后邻居们说呢，（00：12：52卡住），常年没有稳定收入的陈水总偶尔会去打零工，但大多数时间待在家里不干活，生活来源都在他老婆身上，除此之外，还得负担女儿的学费。陈水总很少和邻里亲戚交往，他一天拨打9次110，一天拨打9次110投诉邻居，还把跟邻居之间的道路封死，这也是有点怪。

梁文道：有点怪了脾气，情绪都有点问题了。

许子东：他们这样的采访目的是为了我们现在的人看，他们想找出一点理由，想引起一些对社会贫富悬殊，以及弱势群体的同情，这些可以理解。但是就像你刚才说的，把这些东西拿来解释他的行为。

窦文涛：不能解释。

许子东：非常危险的，因为4、5个人住30平方，这个在曾经一度我们国家人人都这样住，对不对，你说他住的地方怎么苦，怎么样的生活，比他惨的多，但是并没有人都会去。

梁文道：没错。