梁文道：阿里巴巴是中国真正走出去的科网企业

许子东：不像NBA我们从一直看到湖人看到现在科比他们都不行，他那边一直是他，他的运动员不断的换，我开始看曼联的时候就是简东拿，法国的那个脾气很暴躁。

梁文道：少林足球。

许子东：那个时候他们我大概是1992、1993年那个时候，他们刚刚打上第一名第二名，那真是一个时代，前无古人，有没有来者就不知道，但前无古人。

梁文道：因为现在的足球世界变得非常的商业功利，但是曼联也就是一个最商业功利的组织之一，但是我觉得弗格森难得的地方是他是一个在一个全球最成功的生意上最成功的一个俱乐部里面的一个教练，而这个教练却给人的感觉是那么的传统那么的保守，就好像代表一个已经过去的时代，像活化石一样，因为今天这个社会大家竞争这么激烈，没有任何一个老板或者任何一个教练能够耐得下性子这么长期的在一个俱乐部效劳去工作，我觉得很难很难，虽然我是阿森纳球迷，就我们大家天敌跟曼联，但是当然还比不上利物浦的，利物浦的球迷跟曼联才是不共戴天。

许子东：弗格森打的最多的对手就是温格。

梁文道：那时候2000年的时候，你不得不佩服他真的是在他手上他把曼联变成了一个这么强大的一个队伍，一个王朝，而且是几个王朝你想想看，因为曼联事实上在他之前已经沉沦了很久很久，就已经沉沦了起码十几二十年，是他把它从几乎要降级的边缘一下子打起来。

许子东：而且还不单是我们先不讲球队的球风，就在几个教练的风度也很不一样，弗格森你看就像英国的服装，他很保守，他每次出来他都穿个运动，有时候就羽绒衣，有时候穿一个皮的大衣这样，很保守，你相比之下他喜欢的阿森纳队的教练帅，法国教授范非常瘦，你再看，他连续两个，上一次跟现在的一个，那就意大利教练，就是那种帅，他的服装都是完全意大利的风度，对不对，就弗格森他这个不变的，就像英国服装一样的，真是奇怪。

窦文涛：所以你看，就你们说的这个他好像这个人的历史作用都在于有一个化腐朽为神奇，而且有点起死回生的扭转之力，我就说连马云，你刚才讲为什么他能这样，也就是因为当年一无所有的情况下，你看马云今天讲，就当年也是几个人屌丝创办公司，他说那个时候世界上就有很多伟大的公司，我们也很绝望，觉得这哪有得混啊，还有什么机会，但是今天看来就开出这么一大片天地，现在就说电商的，多少亿啊，他们说一个光棍节那天就能达到多少亿，上万亿还是什么，太大的交易额，这生意太大了。

梁文道：而且我觉得坦白这几个在中国做科网我还是挺佩服马云跟阿里巴巴的，因为你想想看，他是这么多巨大的这些科网产业里面唯一一个是真正走出去的一个企业，你相比之下你说新浪你说腾讯，他赚中国人的钱，而且某程度上是借用了中国的我们的万里长城的优势，那么在墙内来赚钱，拿人一些外面的技术回来经过改装之后在内部赚钱，马云不一样，阿里巴巴真的是开创了一个比如说当年阿里巴巴出来的时候是开创一个全新的平台，是直接打进国际，所以他整个做法我觉得完全不同，我觉得这点还是挺让人佩服。

许子东：最近还有一个人退了，叫芭芭拉·沃尔特，81岁的美国的头牌的女的主持人，弗格森是71岁，那是81岁，她在荧幕前50年，世界上最重要的人他都采访过。

梁文道：访问过江泽民。

窦文涛：所以看来干我们这行比较长寿。你知道退，我为什么想起，我觉得都是一些成功者，成功者其实才言退，你见过就说60多岁的在建筑地盘工地上扛砖的老头，你知道他退他四十他就想退，但是他为什么不，那老头说什么，说我退休是要看我的子女的出息程度，我现在还供着我的俩孩子上学读研，所以我外出打工，所以你知道他们说中国的这种退休年龄的这方面的福利政策，你现在有个很大的问题就是你还覆盖不到这些农民，中国一个事就已经引起很大争议了，就现在有人提出来说得延长退休年龄，这事你过去也说过，现在是男性是60岁，现在有人提出来是慢慢来，5年往后延一岁，这样再过20多年中国的男性退休年龄就可以到65岁，女性就到60岁，但就光这样一个东西在社会上就引起很大争议，因为情况不一样。

许子东：我所在的学校是65岁退休，但香港只有少数几家，大部分是60岁退休，港大我就跟他们讲过，他们跟我说，我说你们为什么60岁退休，你们为什么不能改到65岁退休呢，他说他们计算过，要是他们港大改到65岁退休的话，他们拨款要增加百分之二三十，因为教师的年龄都拉长了，一样的道理，你想中国要是干部或各级的什么东西退休年龄往后移的话，整个支出就会大很多，所以这个真是一个很惨，你刚才讲到家庭我想起，这是最温馨的一张照片弗格森11个孙子，就是一起拍一张照片。

梁文道：还穿着曼联的球衣。

许子东：当然我们这里某某某的孩子更多，他是11个孙子，但他其实不是裸退，他现在还是曼联的什么董事局的成员，而且他挑选的接班人他还出来帮他讲话，莫耶斯的成绩并不好，这么多年来他们跟四大豪门比赛，跟利物浦、曼联、切尔西、阿森纳比赛，打了四十几场没有赢过一场，所以你知道曼联是一个大公司，他等于人家一个国家的GDP，那些所有的老板是美国人，他们是看好，所以之所以现在他们放手就是因为老教练还在。