梁文道：阿里巴巴是中国真正走出去的科网企业

梁文道：他是个大人物。

窦文涛：他还是董事长，他只是退了这个CEO。

梁文道：就不管理公司了。

窦文涛：他只是退了CEO，所以实际上人家一般认为他还是掌握全局的，当然这个东西也是一种幸运，就说能够在48岁的时候退休，这一直就是我的梦想，但是你看他能实现。

梁文道：就是不懂那三个字。

窦文涛：我不懂定、随、舍，我是觉得他有时候他的一些想法虽然你觉得有点五迷三道，但是也有一些想法我还是挺认同挺欣赏的，你比如说他又做了一个慈善组织的一个什么，跟他退休与此同时他好多事就出来好多新闻，他做了一个以后就说要把精力放在社会公益，放在慈善这方面，那他做了一个慈善组织的一个什么组织参与头还是什么的，他讲话他就提到一个地方，就是说这是现在我觉得中国社会一个就说不要道德绑架人，他这意思就说捐一万块钱的你也不比捐一块钱的就更高尚，这个捐一块钱的也并不比你更低贱。

许子东：这就是文道刚才讲的，你能捐一万块钱的人讲这句话就是金句，捐一块钱的人讲这句话就是吝啬，还是跟他的身份有关系。

窦文涛：他的意思就是说他可以把我们哥几个干的这种慈善公益他有一个说法叫做好这口，就是说我们能不能理解成我们好这个，但我们好这个也不是说我们就比别人更高尚，我认为他这个话有一定的现实意义，因为今天这个中国社会有时候我身边就有这样一些人，我对这样一些人我有一个微辞，就是该怎么看，因为他有时候会弄的朋友们不太舒服，我是什么意思呢，就是你看有这么一些人他可真是英雄，他可真是好人，他做很多很多的好事，我们也特别的佩服，这种人往往脾气也不大好，说话跟朋友们在一起说着说着他就慷慨激昂起来，而且特别爱谴责别人，特别爱说别人，你知道有的时候我一圈朋友聊天，碰上这么一个他往往弄的大家这一桌人最后大家就不说话，我那个时候往往有一种冲动，我就特想跟他说，我就说没错，你是好人，我们都很敬佩你，可是你是好人不等于我们大家都是坏人，你是好人不等于别人都是小人，我觉得有的时候这种道德优越感，所以我从马云的这个讲话里我得到这么。

许子东：他没有这种。

窦文涛：他至少声称他觉得我们不要把这个事情当成这回事，就说我们去做公益了或者说我拿了一千万，你看你们谁掏钱了，至少他的言词当中我认同他这种讲法。

梁文道：不过我觉得中国今天倒还不是说喜欢道德绑架的人太多了，而是恰恰相反，当然我也不喜欢人家随便道德绑架人，就我们这种讲法，一个人占了道德高地，抢占道德高地然后就随便指责人，今天中国的情况是更多的人其实是不怕比道德低贱，你比如说要不然的话怎么会出现这种六个小学女生主动邀约校长去开房，你没听过这事吗。

窦文涛：这可以作为我们另一天的话题。

梁文道：我们今天中国是这个德行。

许子东：比低而且比相对论，不过也行吧，但是我还是没搞懂，很多人退休，我总觉得商人的退跟学者的退跟做官的退不一样，做官的退损失最大，学者的退介乎于之间，学者的退尤其是文科类的学者，其实你退了还可以做自己的事情，损失最小的是商人，商人退什么啊，商人不是交出这个位子，钱还是他的，他的企业还是他的，李嘉诚他退不退还不是一回事。

梁文道：不一样我觉得，为什么，因为有些商人尤其像马云这种大商家，他的退对一般人的影响说不定有时候可能比一个官甚至一个领导级别的官退影响还大，为什么呢，你比如说像当年比尔·盖茨说要退，或者马云现在要退，他领导的这个企业现在是全世界最大型的某一个行业的龙头，比如说阿里巴巴或者淘宝，这个是最大型的行业里面的龙头，所以他的退大家马上想到的是什么呢，就说将来，比如说现在一般我想中国没有几个人没跟淘宝打交道，全世界也没有什么商业机构是不跟阿里巴巴打交道，你马上想到的就是将来他的营销策略会不会有什么不一样，他的做法会不会什么不一样，那直接就影响你，你更不要说很多人买他股票，所以他们的影响是真的是非常大，尤其像他这一种现在这种科网行业的，他真的是创造了一个生意出来，我想他可能还不像比如说一个百货公司的头退了可能还也就罢了，但是因为他不只是个行业龙头，而且这个行业是他创造的。

许子东：但是他就不改变，只要他成功只要他能够赚钱，他做不做他这个企业他这种营销方式，你就像苹果一样，他也不改变啊，不会因为乔布斯的过去他这个苹果就改变了。

窦文涛：只能说马云是个人物，他在这个社会。

许子东：至少他还喜欢唱歌，对不对。

窦文涛：马云这个是带来一个退字的问题，现在很多人比，他们姓马的挺火的，就是最近还有招商银行马蔚华也是退，跟马云退的方式完全不一样，但是招行他有一个国家的色彩，还有一个你知道你们肯定很感兴趣的，弗格森，曼联多少年的教练，这个退一下子引来这么大的反应。

梁文道：因为你想想看，今天不要说英国，恐怕全世界都没有几个职业联赛的俱乐部的教练是干了27年的，这27年是什么概念，放在中国，我不知道英超是哪一年在中国大陆正式转播，以我所知在80年代恐怕还没有。

许子东：90年代。

梁文道：那你想想看就等于说中国就不要说外国，就光拿我们中国来讲，我们这里面有几代的球迷是从当年一开始看英超的时候曼联就是他在做教练，就等于你整个成长历程，你小学、中学、大学你就看着这个人，走了不见了你想那是什么概念。