窦文涛：中国导演追求霸道 什么都想是老大

查建英：你这话马上就可以套在《一九四二》上去了，我们再转一下，比如像《辛德勒的名单》，你也可以说，我不知道没查过票房记录，那时候也不见得是一个票房破纪录的片子吧，但是历代的人，不只是犹太人、德国人全世界的人它都会在看，这样那个纳粹的事情就不会再发生对不对，是一样的，其实这两个完全是，他陈凯歌说那句话肯定是对的，票房当然不能说明一切，票房只能说明票房。

窦文涛：对。

查建英：你如果看这个好莱坞的排行榜上，你能找到多少让我们历代都会再去看的，有一个概念叫做长啸是不是，就说有些东西书也一样，很多艺术的东西都是这样，它是一个每代人都要面对的，它会有一个传承的东西，它会留在那，而娱乐的这种大片，我们就是一笑了之，而且很多段子它都是只在当下是有笑点，再过了20年你说再看这个，你还能笑起来吗？它不会不断有新的票房登高，可是那些东西，另外的这种经典片它是没有那么强的时间性的。

窦文涛：对，你比如说既然提到陈凯歌，我就说陈凯歌我一直觉得有一个经典，就是《霸王别姬》，所以你看我可以再给你讲点观众爱听的，就是什么呢？这个陈凯歌因为他这个事又链接出很多事，这个挺有意思，你知道我认为就从今天的电影界就《江湖》，没有一种文艺批评的健康的气氛。比方说我也不怕讲，我认识冯小刚，老实说冯小刚电影的坏话，我呢尽量避免说，因为我怕将来见到面不好意思，所以你知道吗？干我们这行的主持人就跟那个狗仔队的杂志主编一样，其实认识的名人越少越好你知道吗？他最好别认识，认识很尴尬，因为我不得不说对不对。

许子东：就像我们做评论，不要认识作家。

窦文涛：对，所以幸好我不认识陈凯歌。

查建英：那你现在准备说他坏话吗？

窦文涛：这个不是我说。

许子东：她认识、她认识。

窦文涛：天涯论坛上，天涯论坛上最近出了一个东西，什么华东那边有一个人出来爆料，还引起一点风波，说陈凯歌的这个《霸王别姬》是他爸拍的，说是他爸指导他拍的。

查建英：这纯粹。

窦文涛：说他爸当年在利用这个，也是艺术指导陈怀恺嘛，就说手把手教他拍的，然后说帮他集纳了精英各方面的大腕拍成这个片子。那么陈凯歌的工作室也正式回复说无稽之谈，陈凯歌本人并没有回复，说是这个一九九几年二月二十六号这个片子开拍，但是二月二十四号他的老爷子发现患肺癌，所以呢延延延，一直到两年后这个过世，所以他不可能干这个事情。可是我为什么要讲这件事呢？既然挑开了，这种传说我在圈子里听说过很多次，那么这个听下去好像对人家陈凯歌很不善意，我必须这样说像我们做这个新闻，新闻训练的这个人，我觉得那没有事实根据，《霸王别姬》肯定就是人家的作品，而且我一向这么看《霸王别姬》这个作品可以讨论，但是我个人的感觉一个导演一辈子有这么一个我认为够了，我永远尊敬他，在电影史上有名的，就这个。但我先说了这个，我就再说艺术家当中也有一个很可唏嘘的现象，就是为什么会有这种传说呢？你知道吗？因为这就说了。

许子东：起落大是吧。

窦文涛：我前不久在这个飞机上看了一段《搜索》，当然是飞机可能是观影条件不太好，或者是说我的水平也在逐年下降对吧，咱不能理解，可是我的确觉得不知道为什么，就是从《无极》，从这个《赵氏孤儿》一直到《搜索》，我觉得发现出来的功力和水准，我个人感觉我水平低，我个人感觉它不是《霸王别姬》的水准，为什么同一个导演出现这样大的落差，后来我在文学史上看，有这样的例子，就是说突然间就会，你写小说你写的非常好吧，但是也会出来一个特臭的，但是我请你们怎么解释这个现象？

查建英：你说的后面这几部，它当中还有一部是拍那个《梅兰芳》的。

窦文涛：对。

查建英：你看了吗？你认为也属于这个。

窦文涛：那个我认为是半好半坏。

查建英：对，我就要说，他就高出那么一些，你不觉得吗？

窦文涛：对对对，是是是。

查建英：而且有些作家，我记得好像是不是听王蒙老师说的，说他亲耳听到曹禺说过，就是说他写《雷雨》的时候，那么年轻一个经典出来，后来当然有《日出》什么，可是后来就是基本上1949年以后，他就写不出来了，怎么写就是苦憋什么，他就是，后来他自己亲口好像说我就真的是枯竭了，有这样的事情的，你不能说那《雷雨》不是他写的，那真的就是他写的，没他爸指导。

许子东：曹禺的情况又有点不同，曹禺当初《雷雨》是他的难堪，他为了追那个校花，所以他写了那个《雷雨》，为了追那个女生让她主演，接下来《日出》，其实他最好的是《北京人》。

查建英：他拍了《北京人》。

许子东：那个《雷雨》那几部都很好，曹禺的问题是他过了那个年份以后，他30以后他就没有好戏了，解放以后他一直检查自己思想，他把《雷雨》、《日出》改来改去改成地下党，后来连周总理都劝他别改了，还是原来那个好，到《杜晚香》，到文革的时候，那个真是。

查建英：而有的人。

许子东：所以这种艺术家是他在早期的时候一个高峰，后来一辈子都不能再到达这个高峰。

查建英：而有另一种是相反，比如说你说冯小刚我认为他就有点相反，他起步的时候，大家老觉得你就拍个搞乐，后可人家越拍越好。