窦文涛：中国内地奶业彻底失败

梁文道：对，历史上本来就不是分两个地方，现在很多人也会觉得将来大势所趋该在一块，但现在香港人最抗拒的就是要在一块，为什么？举个例子，今天报上还又报了一个事。香港有报纸报，说广东不晓得很多人发觉出来，数字很高的一大群人，他的驾照是买回来的。那么你要知道将来，现在一直在谈的就是两地行。现在比如说香港开车上去可以，但上头开车下来是不行。

许子东：迟早可以。

梁文道：迟早可以那就完了。

窦文涛：大批马路杀手要南下了。

梁文道：那你这一大批，你上路没办法，那么多人是买回来的那个驾照，那这些人来香港怎么办？所以我觉得将来这种矛盾越来越激烈，香港会越来越抗拒。

窦文涛：其实香港人也有的地方挺让人讨厌，为什么？就是他不友善，你知道吗。比如说开车，好多大陆的马路杀手都跟我谈过这个问题，就是说在香港开车，香港人就有点什么，像伦敦人也有点这个劲，就那种得理不饶人。人家这个车稍微开的慢一点，嘀嘀嘀嘀嘀，就在那，好像他占着理。或者说你稍微违反点交通规则，或者你拐点的地方你有一些迟疑，香港司机就得理不饶人的那个讨厌劲确实挺烦人。但是呢，这个在另一方面也有一种什么，他有一种对你大陆人不懂规矩的这种愤怒，和那个歧视，你们就是这帮脏人，我也能知道他们心里想什么，你们就不守规矩。

所以我就能理解，这样的一些人他们的奶粉都买光了，把他们的生活资源，把他们生孩子妇产科的资源都给快抢光了。

许子东：一方面是实际的生活问题，但是我觉得还没有到真正影响，因为他们现在还有很多方法。你上了一个什么会，你就可以保障，也可以买的到，在香港的居民，而且他现在跟米一样列入战略物资，他还能保障。我觉得这个问题凸现，主要还是一种情绪。香港的情绪，如果我们讲苛刻一点的话，喜欢大陆的钱，但不希望大陆的人，是香港目前的情绪。不喜欢就是因为刚才讲的，你的规则跟我们不一样，你会坏了我们很多的规矩。但是这些年我一直会碰到一个很大的问题，美国来的人也好，北京的也好，包括香港人本身也好，会说，你觉得1997年以来香港变了没有。我们常常会想这么一个问题，香港变了没有。我仔细想了一下，我觉得表面看变化不大，实质上变化非常大。

许子东：香港很多不好的变化 是跟大陆好心的帮助有关系

梁文道：变了太多了我觉得。

许子东：这句话讲起来很拗口，香港的很多不好的变化，是跟大陆好心的帮助有关系的。

窦文涛：这个挺有悬念。

许老师掐指算卦呢这是。

许子东：不是，我刚才的话接下去讲就是，70年代不是四小龙嘛，四小龙现在只有香港退出了，为什么？另外新加坡、台湾跟韩国都有自己的科技，有自己的工业，香港就把自己曾经有过的手表、玩具，所有的工业，包括科技全部被消灭，被消灭的原因是什么？就是因为大陆给你好，你的东西转运，我们让你赚钱，你经济有问题，我们这样撑，你需要怎么撑我来怎么帮你，你需要什么政策，差不多到了这个地步，就说你看有什么问题，股票跌了吧，有什么办法可以撑吧，我们来给你撑。一个是这样撑的话，使得整个香港现在在四小龙当中自己走了另外一条路，而这一条路是跟大陆的很多，我相信原意是善意的帮助，客观上是有关的。

梁文道：没有，我觉得香港，因为什么，香港所谓在四小龙时期，80年代香港还叫四小龙，甚至90年代也叫，但那个时期，香港早就已经失去自己的产业了，因为香港是四小龙里面最早放弃自己的工业的一个地方，为什么呢？正好就是大陆一改革开放，那个时候并不是大陆想来帮香港，恰恰相反，那时候大陆是需要香港开着技术回去。所以从80年代到1997年的时候，从改革开放开始，一直到1997年，整个香港的产业大量的往北去，比如说到广东，到浙江这些地方，那这些呢其实，就是当时香港早就放弃自己工业，而香港仍然能够保持经济地位，是因为他已经彻底转型到第三产业，就服务业，或者是金融业。

那么现在香港问题在哪儿呢？其实在我看来就是，除了说经济上有很多的自由行，或者一些本来是想帮香港的，但这个所谓帮香港，我觉得还可以再讨论，因为本来双方的经贸业就应该是自由的，我觉得。但问题在哪儿呢？香港人现在觉得有变化的地方还不止是经济上的变化，而是生活上的变化，文化上的变化。

窦文涛：你讲的这两点都是我想说的，一个是香港有个叫利苑粥面，几十年的老字号，前一阵倒闭了，生意很火，很好，最后一天大家排着队再去吃他的粥面，但是为什么呢？就是因为房租加价，就说你就是生意好了，香港的房租贵的他开不下去，然后说好多药房都关门了，但是只有还有奶粉的那个药房，水货客买奶粉的药房还能维持下来，你说这香港经济现在情况。

许子东：钟表，卖名牌表的地方，代替了吃粥的地方，这就是香港经济。