马未都：兰考火灾折射中国领养制度缺陷

梁文道：你刚刚讲这个很难理解，其实就像马先生讲，不一定，因为这个现象挺普遍，我认识很多那种做志愿工作的人，做NGO，比如说有好几种，有一些是收养流浪狗流浪猫，有些是要偏远地区帮助弱势群体或者是弱势小孩，你会发现他对这种事的投入到了最后真的是达到超过家庭很多，乃至于到了家庭内部都出问题，很多亲戚朋友丈夫太太孩子指责你怎么会这样，但你要像他出发点一开始是很单纯的爱，然后他又加上这个东西又牵涉一个正义感的问题，慢慢慢慢他会让一个人非常热情甚至达到狂热的程度，整个人进去了，就整个人往那个方向进去了，就不能够是一般那个状态来看。

马未都：领养制度有缺陷 残疾儿童缺乏照顾

窦文涛：当年陈凯歌那电影叫什么《霸王别姬》里有句话叫人不疯魔不成活，有些时候你知道有一个词有个成语挺有意思，择善固执，择善固执按说是个好词，可是有的时候有些极端的个案让我们不知道该怎么看，比如说他爱孩子，你像着了火这个袁厉害就要扑进去，她都恨不得把我烧死，这些天都无意识的那种。

马未都：已经昏迷。

窦文涛：昏迷了，就这种状态，你说她不爱孩子吗。

梁文道：她当然爱。

窦文涛：小孩跟她讲，现在有她养子、养女就说这大冷天就像现在这样的大冷天，没吃的，快饿的不行了，她出去乞讨，乞讨回来有好心人讨到了半个馒头，半个馒头这袁妈妈掰着一块一块全给孩子吃，说这妈妈袁厉害自己一口都没吃，可是你反回头来要问，如果像你说的那样，领养孩子如果是政府合法的还是怎么着，你根本就不应该发生这种饥饿的情况。

马未都：但是我们领养没那么容易，因为中华人民共和国收养法他是一部很现成的法律，这法律也是在他收留这个孩子这20多年中逐渐建成的，他最早发布这法律的时候是1991年，然后1998年进行过修正，真正颁布实行是1999年，1999年才颁布实行，1999年到现在说起来也十三四年了，那么按理说他应该有一个现成的法律，我们按照这个法律去领养，那领养第一条他就不符，他首先是领养者不能有子女，这个是一个就是一个硬性规定。

窦文涛：那我问你，要是先领养了后来生了。

马未都：这个没有问题，没有问题，现在问题是我们现在的领养法大多数指的是健全的孩子，人领养是为了我没有子女，我去养一个孩子，这种残疾而且有的是重度残疾，你刚才看的照片上那是轻度残疾的，重读残疾是根本不能动的，完全是需要人帮助不能自理的，甚至有的是智力不全的，包括这次烧死的孩子，我当时看到这新闻的时候我觉得最痛心的是什么，都是我们会忽略的细节，她烧死这个孩子他给了一张名单，这名单上这7死一伤没有名字，这些人全是绰号，有的叫傻妮，有的叫小哑巴，最可怜的是两个孩子就是没有名字，叫男婴，这涉及到我们很多制度，你比如户口制度，这个人应该不应该有户口，我们看到前两天的房妹之类的都是一人俩户口，这样的人是没有户口的。你在领养当中有无数的障碍，而且这种残疾怎么去领养，谁有能力去养，社会上今天领养了，我们去领养孩子但是领养的都是健全的，这种不健全的谁来管，没有人管。

梁文道：其实坦白讲，你看他这回火灾的事件，看到相关的一些照片，你会觉得就我很佩服袁厉害这种爱心正义感，但其实仔细看，你发现她其实不具备条件。

马未都：她不具备，她是不具备条件他硬上，因为没有人管，她说我总不能看这孩子死去吧。

梁文道：没错，问题就来了，就说谁有条件呢，谁应该管呢，当然是啊，而且像您刚才讲的，就说这孩子怎么可能就叫男婴。

马未都：对，连个名字都没有。

梁文道：不可能的。

马未都：死了以后你说这个孩子来到世上连个名字都没有。

梁文道：所以你看现在看到这整个当地的地方是怎么搞的，怎么会让这种情况出现。

窦文涛：所以就说当地本来说他是非法领养，但是后来好像又修改了，就是因为别人骂这个当地政府，就说这事本来就你们管的。

梁文道：现在改了，叫私下领养。

马未都：私自。

梁文道：私自领养。

梁文道：兰考政府应诉诸法律强制收回弃婴

窦文涛：私自领养，咱们一个语言大国，私自领养，很多事都是私自干的。当地政府也不是没注意，这个开封市福利院说从2007年就开始劝说他把孩子交给我们，双方拉锯战尽了最大努力，最后袁厉害，他们的报道说，只愿意上交一部分看上去奄奄一息的小孩，其他还是拢在自己家里，就愣是不交给有关的救助福利院。

梁文道：但这个我不太明白，为什么是个福利院去苦苦哀求他交出孩子，你如果政府负责任的情况下，你明知道这个情况，坦白讲，他一开始讲这个非法，当然现在大家这个字，但其实他还真是诽谤，就我们如果真的是抓细节来看的话，如果是这样的话，为什么政府不执行法律行动，我觉得很有意思的地方在。

窦文涛：他有一个，就是有些孩子，为什么我说这里面有个人类的爱这个问题，有些孩子产生的感情，那就是原妈妈我不想离开，这个怎么办？