许子东：朴槿惠复出政坛前的19年生活成秘密

许子东：最后生癌她都不能陪他。

窦文涛：昂山素季老公算是守活寡

窦文涛：对，而且一次一次地回去要看望这个昂山素季，这夫妻就是，她老公就是守活寡，这等于没有在一起生活过。

许子东：那人家昂山素季也守活寡。

叶檀：对，作为女性。

窦文涛：但是这是谁为谁守活寡？就是你昂山素季是为你的信念，是为你的坚持，是为你的运动，老公找招谁惹谁了？

许子东：为了爱情。

叶檀：对。

窦文涛：你相信吗？

许子东：为了爱情。

叶檀：是，她真是为了爱情，也为了信念，你想她获得这个和平奖就是她丈夫不懈的努力，所以我觉得我特别希望这样的男人多一点，这样的男性一多，很多就不会对于这些女人来说，就不会碰到这样问题，你要这个还是要那个？这种问题都不存在了。

窦文涛：反正就是谁给谁当佣人的问题。

叶檀：这不是佣人，我觉得是两个人在一起做一件特别好的事情。

窦文涛：你可以把它涂抹上无数美丽的借口，但是这个事情本质我认为是个主仆的关系。

许子东：是吗？

窦文涛：你可以是爱情，我爱你，我愿意当你的仆人，什么叫裙下之臣？我愿意做你的裙下之臣。

叶檀：文涛，太过分了，你想任何一个男性当一个女性在无私奉献给他的时候，大多情况下是男强然后女的辅助，然后这个时候没有任何人会觉得不正常，也没有人说主仆，说你不是妻子，你是仆人，但是如果是这个辅助的变成丈夫，变成男性，为什么你就有这种奇谈怪论。

窦文涛：就是我这个，就是所以大男子主义都在根上，甚至包括她刚才的这一番对各界妇女的论述，骨子里也有大男子主义的意识形态，这个咱们也没办法，也够不改了。不是，要改、要改，我是说你提出的一个很重要的问题，是什么呢？我最近在想到底是不是非得是主仆？反过来也行，谁为谁服务，谁是谁的后方，谁为谁做后勤吧，是不是只有这样才能相对长久，因为有人跟我讲真正的说两个人都要强，成的、好的、长久的不多，概率上不多，为什么？

叶檀：这个是非常少的，因为当两个人都非常强势的时候，这个家庭的生活肯定就空置掉、虚化掉了，因为两个人都在外面，奔波，然后她相处的时间也很少，然后各有各的事情。我觉得这个东西，你想我们可以找得到一对，你像以前的萨特跟波伏娃，在学术上都很有名，都是哲学家。

窦文涛：喜欢他们什么？

叶檀：我不是喜欢他们，他让我觉得他背后有不足为外人道的东西，首先不结婚，然后两个人都是。

许子东：大家都open。

叶檀：对，然后大家都很开放。因为她就是，事实上她还是有他们是一种特殊的关系，她还是有不断的感情经历，这两个人都有不断的感情经历，这是一种不是家庭的，一种精神上的凝结的关系。

窦文涛：两个人到最后还是就是互相认对方是这辈子最爱的这个伴侣。

许子东：灵魂伴侣。

窦文涛：对，你说他们实际上还是一种亲人的关系，你说当时就做一个协议，萨特和波伏娃，就是首先就是我们完全诚实，我们双方完全诚实，甚至他们，你们这种文人有这种写作癖，不光是要诚实，还写出来。

叶檀：还写下来。

窦文涛：你搞的什么男人，我搞的什么女人都要写出来，互相都要说，都得知道，这是我们共同写作的。

许子东：就两个搞字全搞坏的。

叶檀：对，我也觉得是，好好的事情。

许子东：你搞的什么人，我搞的什么人。

叶檀：他搞得很庸俗，被他搞的。

窦文涛：什么叫最简练，我们节目时间短。然后可是实际上这两个人是人生的探索者，他们也在尝试。你知道因为现在出来的很多资料就发现，这个波伏娃经常像一个怨妇一样暗自饮泣，嫉妒、吃醋，怎么没有呢？经常的事，是很不愉快，但是哲学家有一种叫道成肉身，就是今天的哲学家很难了，就说你主张的未必你要做到，耶稣就是道成肉身，就是我说什么在我身上就做到，他们有点这个遗风，就是我主张这个，男女就是能各搞各的，同时我们还好，那么我就走下去。

许子东：超人。

叶檀：我们只能说这个是特例，钢铁战士才能这样子，一般人做不到。

窦文涛：萨特我倒后来觉得这是个什么人？他到晚年的时候，他供养着不下六、七个女人，其中还有一对姐妹，你说这种供养。

许子东：怪不得他说他人是地狱。

窦文涛：但是你说他真是为了性吗？也不见得，他供养的其中一对姐妹真正的关系。

许子东：还姐妹花。