许子东：地方政府建筑风格 反映权力崇拜

2012年06月16日 10:30
来源：凤凰卫视

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“一天建成的罗马”感觉很奇怪

张亚东：我现在去奥地利，包括去萨尔斯堡，我觉得也不再是那个浪漫主义巅峰时期了的奥地利了，也没办法，他那也是麦当劳、ZARA一样，你去了只是知道这是莫扎特在这出生，大街上有人演奏莫扎特音乐。但事实上我觉得那个气氛，那个文化气氛在他那也还是变得很淡。

窦文涛：所以一切都在衰亡，在变异。

张亚东：就更甭提我们去再把它拷贝过来。

窦文涛：所以这就是说这个问题的关键，这叫罗马不是一天建成的。你知道他们弄乌镇的那个人，那个头头是非常能干，我听很多人说过他，现在北京市请他，说你这么能干，打造乌镇这么一个环境，现在在长城脚下，他也在弄一个镇子，就是盖这个旧房子，或者是拿旧材料来盖成这么一个小镇。说实在的，有人去看过，拍回照片来，说很好，住在那炕上，就似模似样的。我就觉得这个东西有什么不好，我们有一个朋友讲的，我觉得讲到一个问题，就是刚才亚东也讲到，他说这个问题的关键就是，这都不是一个人自然而然的生活，像北京的胡同，你知道北京的胡同是怎么形成的吗？开头你们家盖了一个房子，然后我是你的邻居，我搭着你们家房子再盖一个，你也盖一个、你也盖一个，慢慢、慢慢叠床架屋的形成了这么一个东西。问题在于这地方没人住，它是个旅游项目，是个旅游区盖的像个村子，像个镇子一样，可是它不是几百年人家传人家这样活下来的一个地方，所以你也永远看着有点怪怪的感觉。所以我就说，我在罗马，可以看看这个照片，反映罗马不是一天建成的，你看它2000年前的这种房子，和可能几百年前的房子，你再看下边，它是什么材质，有大理石，有砖，也可能还有现代的水泥，它是这么密集的，层层的，但这是一个罗马不是建成的。

许子东：中国也不是一天建成的。

窦文涛：中国现在有些，所以我就说，中国现在有点在几天时间，就要建成一个城的那么一种感觉。

许子东：所以你们刚才讲的那个态度，我非常同意，觉得没办法，很犹豫，就是说这个模仿欧洲的，克隆这个东西，我们心有不甘，你看东西又做的不地道，人又完全不一样，你搞了个欧洲建筑，小孩在那撒尿，本来撒在那个地方不觉得，现在特别刺眼，撒在大理石上。但是你要不盖这个，那原来破的房子根本是要改变的，要推掉，否则怎么办？都像李嘉诚一样，盖一模一样的这种所谓豪宅，那种很挤的，你又不满意，你要回到国学，大家也想了很多方法，盖了一些院什么东西，也都叫人不满意，因为有很多也都是做噱头。怎么办呢？

窦文涛：所以我说，这个现在中国的建设，你到各地看一看，还有那个更宏大的计划，简直就是，所以我说天安门广场上挂着毛主席像，真是有它的现实意义，现在至少在这件事情上，还是毛主席的气魄，那真是改天换地，换了人间，整个我把山给你铲了，给你盖一个。你知道他们管顺义叫什么？“顺义弗尼亚”就完全一个美国小镇，甚至你们家后窗外头就是一片光秃秃，但是出了门这一片，跟美国小镇，那是一模一样，你说这将来是个什么景观？

张亚东：对，我觉得就是环境的问题，其实我在奥地利，在萨尔斯堡刚好是2006年，我去过两次莫扎特，它是诞辰250年，当时有一个海报，我特别感动那个海报，是一片天空，蓝色的，完了以后有一朵云，但是那个云刚好是莫扎特的头像。

窦文涛：显灵了？

张亚东：我不知道真拍的，还是被修过，但是那个海报，真的让我特别感动，我觉得像莫扎特这样的人，可能就是在他空气里的。

窦文涛：说的好。

张亚东：这个不是看得见的，摸得着的，它是整个在那个地区空气里，我觉得环境还是特别重要。你比如说你搬来一个什么，比如说把奥地利搬来，你不能把那个环境搬来。我觉得像现在国内大的环境，我觉得真的就比较差。其实不管是文化，还有其他的东西，还是得从内部发生变化，外部的东西其实是大家或者说不太重视，软性的东西，或者是内部的东西，所以我就觉得说，当然发展该发展，大家都应该有钱，这个我没问题。但是比如说我小时候，家里特别穷，吃的也不好，真的是就生活很差，但是我觉得我也没饿死，我活的挺好的。我甚至想起来，我觉得那时候快乐特别多，为什么要发展。当然我觉得人应该过好的生活，吃好的食物，但是一定要把我赶走吗？就是我必须让道给你，我觉得你建什么，不能把你的幸福建在别人痛苦之上。还有我忘记谁说过一句话，说拆了你家房子，煮我一颗鸡蛋。现在就是这样。

可能我这书里也有拍到那种譬如说过去的老房子，正好他在拆，往墙上有一幅画，我看到就很感动，我觉得有些东西譬如说你可以把我房子拆了，但是他不仅仅是折算成钱，譬如说你多少钱一平米，你走我给你钱。但是那里头一定是有很多钱不能买的东西，类似爱、希望，还有整个家庭的那种东西，没人跟你计算这个事情。所以就很可怕。像您刚才说的，比如天桥，说怎么复原一个东西，那拆它的时候干嘛去了，如果你现在还是只想眼前，我可以赚钱就是对的，而且那钱也不一定谁赚了，也不一定是真的对当地的老百姓。

窦文涛：说不定钻谁口袋了。

张亚东：对。在这种情况下，好像你只要说发展是硬道理，你只要阻挡经济发展，就觉得就太奇怪。

窦文涛：是。所以这就像胡兰成说的一样，西方人讲社会，中国人不讲社会，中国人讲人事，人间事，这个人事，咱们现在为了挣钱，把很多地方这个“人事”给毁了，没人味了。

地方政府建筑风格反应两大倾向

窦文涛：许老师聊聊。

许子东：我觉得学欧洲的这些小镇，我觉得学他们有一点是好的，就是欧洲人有点以旧为美，石头，他们的感觉是石头，所以要学的话，我们就要用石头，我就觉得假如是你真能用石头，不是用水泥，用木头什么的东西，我觉得这个还是好的，总比学高楼大厦，像香港、美国这样的高楼大厦要好。

另外，为了解决民居盖高楼，这都可以理解，唯一有一样我看不下去的，就是各地方政府非常小的，甚至是镇什么东西，都盖的跟白宫似的，你要全国统计一下，我看到很多了，小地方的镇，而且特别学美国的国会，还不是白宫，国会山庄，那个圆顶。

窦文涛：对。

许子东：这个你可以去统计一下，这个非常多，我搞不懂这个思路，这不是反帝的吗？这不是一个贯彻毛主席反帝的吗？怎么这些地方政府都盖成这个样子呢。

窦文涛：但是还有同样多的，是盖天安门。

许子东：也有。

窦文涛：有小天安门，小天安门广场，你看在这个事情上，真的反映两大倾向，天安门广场，政治中心，美国白宫是西方的。

许子东：内心都是权力崇拜。镇长的权力欲的膨胀，无非就是这个，这个我真是看不惯。

窦文涛：就是我们以什么为好，就是说以什么为美，就觉得白宫那肯定是最美的。

许子东：欧洲我看到有很多这种，它是老的历史建筑，可是它也要经济发展，因此他们会出现很多景观，比方说在哪里，在哥本哈根，它的皇家图书馆不够了，它是原来皇宫的一部分，它前面盖一个玻璃的楼，叫黑钻石，玻璃的楼就跟那个旧的、黄的接起来，成为一个有名的建筑景观。波斯顿也一样，波斯顿市中心有一个玻璃的大楼，前面就是一个古典的建筑，两个还故意形成一个对照，我觉得世界上也不是说完全一成不变的，它是保留几百年前的房子，它偶然罗浮宫最好的典型，皇宫里边盖一个玻璃。

窦文涛：玻璃金字塔。

许子东：什么东西都得盖好了，得花本钱盖好了就好了。

张亚东：像您说得天安门这种，其实有一些还挺丑的，我觉得如果这些人比如说盖楼的人可以没有，但是这些东西一直遗留在那，却一直是让你。

窦文涛：恶心的。

张亚东：对，你是拆了它还是怎么样。

窦文涛：中国大地上永远的恶心，建筑它可是纪念碑。