许子东：女人在家里应是黛玉 在单位上班应是宝钗
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内容提示：本期《锵锵三人行》请来嘉宾许子东、杨娟，与主持人窦文涛一起谈李少红版《红楼梦》。窦文涛谈到自己更偏爱宝钗，但最好是能跟黛玉聊天，跟宝钗一起过日子，并认为黛玉这种拧巴拧巴拧巴的很有意思，而宝钗这种类型的时间长了会让人疲惫，但她踏实。许子东则认为女人存在两个精神世界的极端，并且希望女人在家里是黛玉，跑到了单位里上班就应是宝钗，千万别倒过来。
凤凰卫视2010年9月14日《锵锵三人行》，以下为文字实录：
窦文涛：《锵锵三人行》我首先要特别感谢咱们马斌老师，另外要广大观众我算是休了一个小假，我得心脏病了。
杨娟：你不感谢我们嘛，我们也参加你的节目。
窦文涛：我们俩心脏病了对吧，所以你说心脏病，哪壶不开提哪壶，还找来这么一个会让我们得心脏病的一个嘉宾。
杨娟：我有那么厉害嘛。
窦文涛：哎呦，我跟你说，美色现在我们认识到了，那是毒药，知道吧许老师。
杨娟：现在男人的美色更厉害，那更毒。
窦文涛：哎呦呵，你还反擒拿呢还，许老师说说最近，怎么领悟到色即是空了，得了心脏病之后。
许子东：我那天刚出院，朋友请吃饭，坐在我对面的是一个性感的女的穿的非常少，我就觉得是一个毒药在面前，真的，第一次有那个感受，我就觉得她是一举手一投足，就是美色从来藏杀机啊。
杨娟：那怎么就色即是空了呢？
窦文涛：啊。
杨娟：怎么就是色即是空了呢？
窦文涛：我跟你讲，你比如说你经常去酒吧，你就格外就能明白，色即是空，你看一个美女过来了她是色吧，她不是你的又是空，找不着了你知道吧，而且我还是要感谢这个咱们亲爱的，我觉得马斌老师真是大方慷慨，小肚鸡肠的人不会肯替这个节目，是吧，多辛苦啊。
杨娟：我也愿意替啊。
窦文涛：哎好，下回我休假，就是你坐这儿。
许子东：找两个帅哥来。
窦文涛：而且你，我当年第一次做这个《锵锵三人行》的时候，状态可没有人马斌老师，也是第一次做，人家那么自如，对吧。所以还是要感谢广大观众这么给面子，特别今天杨娟来了，咱们聊聊什么呢，红楼梦还是青楼梦呢，你现在穿的这身，我跟你说也够呛。
杨娟：不知道往哪边靠是吧，太有文化了。
窦文涛：哎，杨娟最近看《红楼梦》了吗？
杨娟：我昨天看了两集，因为我最近看见网上关于《红楼梦》的评论特别、特别的多，所以我就昨天晚上看了两集，然后大家好像声讨的第一件事就是铜钱头是吧，但是我觉得铜钱头，我觉得挺好看的，这铜钱头我以前记得我印象特别深刻，就是多年前有一部电影叫《青蛇》你们知道吧，王祖贤和张曼玉就是铜钱头，妖气冲天啊两个蛇精。
许子东：李碧华小说改编的那个是吧。
杨娟：对，我觉得特别美。
窦文涛：你基本上是把铜钱头当成你这个烟熏妆看了是吧。
杨娟：对，我觉得很美。
窦文涛：这古典的东西反正成个时尚符号，可是我也听到网上有人讲，自称是方家讲，就说这个铜钱头你也要分得清，即便有依据，这个人哪，行典礼的时候，正式场合出来是不是一个装束，但是居家常服，回到你卧室里还西装革履，或者说还弄这个冲锋头，那个到底这个有没有考据，我就不太懂了。
杨娟：对，听说那个铜钱头弄起来不是很简单，谁要天天在家里是睡觉的时候，都是一个铜钱头，可能都是挺麻烦的，我觉得。
窦文涛：没错，夫妻俩整天跟整个头发干上了，但是许老师，我就发现他就是浊世当中一把清醒的声音对吧。
许子东：那是《红楼梦》。
窦文涛：对，很多人现在就是骂这个《红楼梦》但是许老师挺《红楼梦》，许老师高度评价《红楼梦》这个新版电视剧，李少红的这个《红楼梦》。
许子东：在我看来它的一个好处呢，它用了很多原著的旁白，然后对白里面尤其是开始几集，它还尽量用回里边的那些话，这是很少见的让我们重新看到两百年前的白话，那不是文言，我们现在很多已经听不懂，以为这是半文不白什么，那就是两百年前的白话。后来胡适他们就是根据，那个时候的白话，得出了一个文学史的大的改变就是白话比文言更有文学性。今天的电视大家知道，比如《新三国》我也觉得不错的。
杨娟：我觉得挺好看。
许子东：可是我上次讲过了，一上来的主题歌，就有一句不可问嘛，就是不可问嘛，这个这是现在的口语呀，对不对，像那个《赤壁》改了以后，那个林志玲去见曹操，啊怎么说的，不是说讨厌吧，是怎么说的那句话。
杨娟：忘了。
窦文涛：我就记得林志玲抽那个马驹子还是驴驹子，说站起来，是吧。
杨娟：对，站起来，有点像那个看足球的时候，咱们给咱们国足加油，叫雄起什么的。
窦文涛：雄起，没错，没错，没错。
许子东：曹操对林志玲说别闹，就是从《环珠格格》开始整个电视台都不管是古经讲的全是现在的大白话，可这是《红楼梦》不管它怎么样，在我看来真的很好，它有很多用这样的语言，给我们一个语言上的陌生感，好几个地方。比方说我随便举个例子，那个宝玉跟黛玉讲就是跟她葬花以后跟她讲，就说我心里有你，然后黛玉没说话嘛，旁白一句话嘛，就是我原文不记得了，大概的意思就是，这时候头上是雷鸣电响，嘴里便是不能做声。后来我看了这句话张爱玲用了两次，都用在最关键，一次次王佳芝那个送她一个钻石，小说里就是讲，那个女的头上轰的一响，这个男人是真爱我的。后来到了《小团圆》里，一模一样又用了一次，那个男的哪好，张爱玲还是这一句，头上轰的一响，心里上觉得这个男的全是《红楼梦》里面来的嘛。
窦文涛：《红楼梦》几乎就是张爱玲的圣经，是吧？
许子东：之所以，这是我第一个喜欢的，就是说这种把以前的这种白话带到现在的电视上，我觉得是一股清流，因为现在语言太浑浊了。
杨娟：可是这点也恰恰是大家批评的一点哦，就觉得它那个旁白太多罗里罗嗦一直讲不清楚，而且它那个，关键是演员好像自己不太明白他自己讲的什么，他断句可能是。
许子东：这个是另外一个问题，有人说这个王熙凤他们有点像背书一样，贾宝玉在讲那个里面，但不管怎么样，我这个可能是我的偏见，我觉得它在语言上这真是一股清风，我曾经好几次，二月河来到我们学校访问，我还跟他讲，我说能不能再现康熙乾隆他们当时说的话，二月河说多困难，现在用的话都是现在的。
许子东：女人在家里应是黛玉 在单位上班应是宝钗
窦文涛：这个许老师，就是我从你这我还有一个感受，你说这个语言的陌生感啊，我的一个感觉，其实我对新版《红楼梦》没有什么意见，李少红导演咱们也见过对吧，但是既然许老师，你说得这么好，那我作为主持人，我就不得要？
许子东：平衡一下。
窦文涛：平衡一下，对吧，我讲的也不是我的意见，我看来的，就是我觉得有点像图解《红楼梦》。你说的这个语言问题是什么问题呢？你说有陌生感，可是我跟你说，它让我产生了疲劳感，为什么？《红楼梦》咱们都看过不只一遍，87版的这个《红楼梦》更是在电视上把那些个《红楼梦》式的那种语言颠来倒去说了多少遍，耳朵很熟悉，你知道吗。那么你再去这样，我跟你说吧，咱说白了就是容易出戏，容易出戏，就是说为什么像图解，我确实是觉得需要读经典的人静下心来，咱们焚起一炉香，等于是你现在看书太累，太费劲，这么一个东西我觉得确实是学习《红楼梦》原著的很好的一个机会。
延伸阅读：
《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]
主持人：窦文涛 [主持人专区]
首播时间：周一至周五 23:35-00:00
重播时间：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00
[责任编辑：马超]
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