马斌：中国人擅长利用经济杠杆解决堵车现象

2010年09月09日 09:43
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内容提示：外媒将京藏高速大堵车成为史上最堵车，据说在月球上也能看到。马斌认为，中国人其实从来都没有真正的想要解决堵车，而是总想着雁过拔毛，建立收费点，每人从中捞一点。许子东将堵车上升到理论层面思考，更戏言，中国人将踢世界杯的精神都用到了公路上，争分夺秒，谁也不让谁。

凤凰卫视9月8日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

马斌：最近媒体在关注关于京藏高速的大堵车，然后有人就说在月球上能看到中国的长城，还能看到京藏大堵车，包括外媒也在关注说是史上最堵车。其实这个事是因为这次外媒报导，然后我们很多媒体在跟进，因为这条路线是堵了N年了，常年堵，堵了N年，它不是这一时半会儿。你看我今天4月份，因为京藏线要路过集宁、包头，集宁是最堵的，到了呼市，到了银川然后兰州就往西藏走了嘛。

因为我家在银川，我回去烧纸，清明烧纸，回来我就堵了两天，就是在集宁那边。我这还算是比较，不算是大堵的时候，煤车就一个挨一个速度比较慢，甚至有的煤车着火了，为什么？因为四月份他们为了降低成本，用的低标号的柴油，因为在内蒙的大草原上，它天气气温冷司机就把那个得拿喷灯得把那个车的油管加热，“嘭”一着完了就开始堵，一堵堵两天。所以这个东西就是说年年有常年有，它不是一次两次了。

马家辉：问题是没有人去纠正这种情况吗？因为假如说一直有发生的话，按照一般我们期待的文明社会的做法，他当然就会做调查嘛，然后要弄一个制度，还是制度的问题，弄一个方法嘛。一直你说年年有，完全没有任何的改善。

马斌：所以这个事我觉得特别有意思，你比如它这个往东边是在北京，这边是内蒙集宁那边，这边可能是靠点山西，主要是在这两个地方堵。因为北京每年有重大的政治活动，所以它这个本身煤车过北京它就要查，同时在沿途要不断的设卡查你超载，超载就得罚你，就得卸煤，就得耽搁时间。

那么在中途呢内蒙，因为这边是最西边是鄂尔多斯，鄂尔多斯主要是煤，拉煤，它为什么不愿意绕一条线走山西呢，因为山西国务院给政策，雁过拔毛。我听说最近内蒙也要雁过拔毛，内蒙发改委开会了，说我们国道现在是比较挤呀，怎么办呢，我们说可以收点费。

收点费第一可以有经济杠杆，让他不要走这条路，第二我们可以把路再修好一点。所以就是刚刚回答马先生这个观点，大家每个人都想从这捞一点，但没有人说想真正把这个顺通了，走着让它顺畅一点。

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许子东：这个消息，我当然是孤陋寡闻有点以外，因为中国这几年的高速公路发展倒是举世瞩目，现在已经发展到全世界第二位了，中国的汽车的使用量已经是第一位了，高速公路是第二位的，就超过加拿大超过那些国家了。偏偏这条路那么堵，再修一条吧，我想长远就是这样吧。

中国现在在世界上，他们说中国在世界上真正经济上能领头的就是交通了，因为中国的高铁现在是超过世界水平了比日本还快，现在美国逼得反过来检讨说不应该全部依靠汽车，所以美国现在要引进高铁，还要日资去发展。所以中国这几年，其实照理说闷声大发财的高铁发展很好，为什么单单这条路呢？

马斌：所以你说它很有意思，第一比如说北京，像天津，包括通过天津的煤港往多地方输，因为中国主要的能源70%用煤，那么这一方面是山西的煤，一方面是内蒙鄂尔多斯出来的煤。所以这是一个运输的高速，运输一个特殊通道，这是一种。所以我相信就是你要再修上两条三条估计也不够用，这是一种。

第二个还有很也意思，他们就说了，事实上这种长途煤的运输，应该是什么，最好是拿火车来运。但是其实火车批车皮是有特权的，它不是谁都能给批，既然你要让我批车皮，我们每吨我们比如加十块钱二十块钱，但是在煤的整个运输当中，煤炭运营商它其实可能最后的利润就是十块二十块。于是干脆我就是用我这个公路来运，用公路来运又面临一个问题，就是走的这条是可以不雁过拔毛的，那么我丧失时间成本，我能够最后剩一点利润。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35  周二至周六 06:35-07：00