马斌：中国人擅长利用经济杠杆解决堵车现象

2010年09月09日 09:43
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马斌：所以我在北京就有这种习惯，就是大伙吃饭，比如说咱们今晚家辉、子东，咱们吃个饭吧，一般我会跟你说今晚七点钟。

许子东：你可能四点就得出发。

马斌：你可能四点半就得出来，然后可能两个多小时。等我一回老家的时候，就春节的时候会遇到这种情况，朋友说比方晚上七点吃饭，我至少得打一个小时、一个半小时富余着。我就打车去了，一坐那儿十分钟。

马家辉：这种你说的塞车，我很少去北京，我仅有的去北京的经验，我感觉是这样车多路少是一回事，另外往往是人为的，为什么？往往可能是车太多了嘛，开始塞的时候大家就抢路走，当你明明假如大家都守规矩的话，这边停，这边先走，然后再这边走的话，挺多是慢车而不是塞车。往往可能就是车太多了嘛，它塞呀，开始塞的时候，大家就抢路走了，当你明明假如大家都守规矩的话，这边停，这边先走，先后这边走的话，顶多是慢车，而不是塞车。可是说当大家不守规矩的时候明明还轮不到你走的时候，你硬要往前走，结果红绿灯一转，你停在十字路口，这边也走不了，那边也冲过来的时候，你只能呆在那。

马斌：你作为一个过客，一个路人，你过去你可以有这种感慨，但我在北京毕竟生活很多年，我不知道子东你在上海有什么感觉，我开车我会有这种想法，我守规矩我过不去，我只有不守规矩我才能过去，那你说这是怨我吗？

许子东：我上海开车，旁边的人就骂我的，说你这样永远都过不去的，这个路上的情况是整个社会的缩影，你本分你就吃亏，你非得冒险抢，抢到一分就是你的，所以我那个世界杯期间，我就发现我说中国人真是也不用踢足球了，中国世界杯的精神全发挥在公路上了。

这个抢段呀，敏捷比法国队强多了。现在的问题是什么，两头热，房子热，房地产拼命盖房子，卖车的热，就没想到中间的这个路就不行了，这个路是死的固定的，你仔细想一想，你拍拍脑袋想一想，这北京、上海拍拍脑袋想一想。

马斌：能理解，你比方说房子是利益集团的，车是利益集团的，中间就包给政府了，那就看你政府到底跟进不跟进了。

马家辉：警察不顾交通 站在一旁抠鼻孔

许子东：对，全世界其实都面临同样的问题，你看纽约，你看东京，你看巴黎，你看伦敦，它主要的交通工具是地铁，开车不能成为你上班的主要的交通工具，东京老板坐着西装搭火车上班，因为它的小车，包括出租车只能在一个火车站之间的范围里活动，没有人说在纽约从这头搭个车向东单跑跑中关村去这样，没有人这样叫的，这是全世界现摆着的经验，中国现在走出一条自己独特的创意的道路啦，就是这么大城市，北京现在几百万辆车啦，香港的私家车是40万辆，39万辆，深圳现在100多万辆，这个速度很快。

马家辉：地方也大嘛，你们两位刚才说的，我觉得还是不成为道理，这是悲剧。你说因为大家要抢，你不抢你走不了，可是结果我们看到因为大家都想抢，大家都以为说你走规矩走不了的时候，谁都走不了，才变成马老师你说的去一个地方要打两个钟头的车，只要大家先吃亏，我说政府规定执法的人，完全不明白就是说，很多时候我在北京看到大家乱走。

许子东：没警察的。

马家辉：没警察就算了，我看到警察不管啦。

马斌：警察顾不上，有时候一个路口要四五个警察，警察根本顾不上。

马家辉：他顾不上也不顾，就站在一边抠鼻孔，我就把车窗摇开来骂他，可是我骂他，他听不懂，广东普通话。

许子东：还好听不懂，要不然你这走不了的。

马斌：其实我觉得你这未必成为一个答案，还有一个就是公共交通和这个私家交通一个发展，到底你重视哪个，你比如说在北京我曾经有一段时间学，我做例题，当时问了一个问题。第一，现在你进地铁，就是人很多，包括你现在对地铁的安全隐患就非常复杂。第二点，地铁它没普，它的点不准。第三点你什么时候进地铁，你能挤进去就算不错了，你看不是有说嘛，挤着就给挤流产了。还有还有上海地铁挤着挤怀孕了，人都挤成相片似的。你说这种的，我就在想，那我还不如我开我自己的车呢，至少我车里这个空间里，我可以听听音乐。

许子东：就是出现了一个我们社会大家面对的现象，大家都只顾现在，没办法，但是你只要稍微脑子拍拍朝前一想，这个路是堵死的，我们这条路不是康庄大道。

马斌：这个城市就堵住了，就凝固了。

马家辉：有些这个城市管理，我作为一个过客，偶尔去大陆的过客，我是不懂的。

马斌：你别生气呀，我就说你当时那个情景算过客。

马家辉：非常生气，不可能不生气，而且不解，像我前一阵子去了湖南长沙，它刚好修地铁，一条很主要的路，它修地铁，平常有个路口很明显的，是可以让人家这样过马路了，它现在修地铁，把那个路口封住，封住怎么样了，封住大家还是要过马路，因为很重要的路，它要求人家要么往左走，走15分钟这样过，要么往右走15分钟，谁理你呀，大家结果怎么样，一定冒险冲过对面，攀栏过，结果因为大家都这样走。