许子东：女人在家里应是黛玉 在单位上班应是宝钗

2010年09月15日 10:03
来源：凤凰网专稿

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许子东：图画《红楼梦》。

窦文涛：但是且慢、且慢，电视剧是另一回事，正如电影是另一回事，你知道要不说我就感觉中国的这个男人怯弱，女人有勇气。你看你咱们胡玫导演们拍孔子是吧，李少红导演敢拍《红楼梦》，这都是比男人的这个气量大啊。

杨娟：对。

窦文涛：这是很难的，这是非常难的，为什么非常难？跟中国老大历史的国家呀，你看英语几百年前他们欧洲说什么话，他们已经不会说了，可是你看中国的这个玩意它语言、文字一脉相承，可是这带来了一个问题。我再给你一个美国人的视角许老师，我有一个美国朋友他懂中国话，所以他能看得懂中国的电影和电视剧，他总是给我，在节目里讲过，他总是给我提这个问题，他说为什么？中国的电影电视剧里的人说话跟你们私下里说话不一样，他们这么一说，我想起来，美国人电影、电视剧里的说话呀，跟生活里是接近的。

许子东：这个国家历史短啊，咱们怎么能跟它学呢？

窦文涛：可是，这是你刚才讲的，这个陌生感容易让人进不去。

杨娟：对，因为电视剧是要有情结的。

许子东：至少现在还是有那么千千万万的人愿意不愿意还是进去了，你知道我们这个语言这个俗，这个像顾城的说法，咱们的汉语现在是用脏了的人民币。这个作家能把它洗一洗，我们借点这个曹雪芹的灵气，把它稍微洗洗，让大家稍微有点陌生感，这难道不好嘛。

杨娟：我说一下我小时候看，就是我只有看过一遍《红楼梦》，在我上初中的时候，基本上没看懂，不知道说的是什么。

窦文涛：当琼瑶小说看吗？

杨娟：对，当琼瑶小说看，而且很多的句子我都看不明白，据说现在的新版《红楼梦》的主要观众都是80后、90后吧。

窦文涛：嗯。

杨娟：那可能跟我当时的年纪差不多，他们能看明白吗？

窦文涛：是，这个语言，那当然咱们希望咱们国家的语言洗一遍，最后咱们互相间全讲《红楼梦》的话，以后杨娟这会子你该主持新闻节目了。

窦文涛：当然这个批评总是容易的，这都站着说话不腰疼嘛，真正去干的人，那当然真是，就说看得出是花了钱的，花了一个多亿，认认真真的，你像李少红在咱们鲁豫那节目里还说呢，就是我们跟大家一样，就感觉生怕拍不好，怕一个失手，但是我觉得，就是过于敬畏了之后，这个状态也有点？

许子东：因为原来大家对《红楼梦》是有一个很市民的解读，那是受粤剧《红楼梦》的影响，把一个《红楼梦》理解成一个三角恋爱故事。因为以前那个王文娟、徐玉兰那个《红楼梦》，那包括王扶林那个《红楼梦》也还是沿着着条主线，所以中国人对《红楼梦》的理解就是，黛玉、宝钗、宝玉这么三个故事是一条主线。其实你要仔细看《红楼梦》呢，《红楼梦》不是一条河，三国、水浒都是一条河，《红楼梦》是像海、像湖一样，它是把社会的上上下下什么东西都写到，你要仔细去看的话，它真的不止一条线，很细致，真的，所以毛泽东说它是社会的百科全书，我觉得讲的很对。而且我这次看，我又重新认识了宝玉这么一个人，我这是到了一定的年龄，重新认识宝玉。

大家都说，中国男人常常会幻想自己是宝玉，很多人都觉得看了以后，觉得自己最好是温柔富贵乡，很多女的围着你对吧。我突然想到一个困惑的问题了，女的呢，是有两极的，女的呢每个女的都可以想，我要么是黛玉，要么是宝钗，你周围的人闭起眼睛，你都能判断出来谁是宝钗型的，谁是黛玉型的，谁是哭哭啼啼多情善感的那种孤傲自赏的。

窦文涛：我小的时候写日记，我就把我们班里那20多位女生，一个个全依着性格都用《红楼梦》里的人名代替，这样我爸我妈要偷看，他们也不知道我说的是谁。你看就是说黛玉，比如就是说杨娟，今天跟我是了个话，什么什么的，就会对应、对应。

杨娟：但是在你小的时候，你欣赏女性的时候，你是会喜欢黛玉型的，还是宝钗型的？

许子东：他黛玉型的。

窦文涛：我不见得，我是喜欢偏宝钗吧，不是咱们最好能跟黛玉聊天，跟宝钗过日子。

杨娟：现在还是这样对不对，你长大了以后现在还是这样？

窦文涛：这也挺有意思，真的，你看黛玉这种拧巴拧巴拧巴也挺有意思，你知道吗，但是宝钗这种时间长了会让你疲惫，可是她踏实，而且宝钗不傻，她聪明。

许子东：就是红玫瑰、白玫瑰的问题，一个白玫瑰，一个红玫瑰对不对，所以女性有这么两个极端，对不对。而且我们希望你在家里是黛玉，你跑了单位里上班是宝钗，千万别倒过来。但是你仔细想了吧，男的没得挑啊，女的有这么两个精神世界的极端，男的你在里边，你除了宝玉你还能进到哪一个角色里去，贾环那么坏、贾琏那么轻浮。

窦文涛：但是我跟你讲许老师，这个贾宝玉之梦，很多中国男人都做过，我也不例外，我这个血泪的经验我告诉你，我不是不能把女人放在第一位，我曾经在很长的时间里，在我认为这个事业什么什么救国救民算的了什么，女人是第一位的。

许子东：口红是第一位的。

窦文涛：但是我告诉你，这个事情结果《红楼梦》里早就写出来了，那真叫个这个全完蛋，然后贾宝玉也就是伤透了心出家。你明白，最后的结果你不是吧，你把事业当第一位，你有得着，你知道吧，你一分投入会有一分取得的，对吧，努力会有收获的，你把他们这个当成第一，那就是色即是空，空即是色，最后是个什么都没有。

许子东：从宝玉长成了贾政了。

杨娟：我觉得说明那个，就是男人，你刚才说你们做过贾宝玉的梦，但你还是没有真正的变成贾宝玉，没有他做那么极致你知道吗。所以男人到最后他会计算，就是说我做什么事情，我的投入是多少，我的得到，回报是什么。

许子东：我的成就是什么，我的世道，经济那些混帐话又来了。

杨娟：当你开始计算的时候，你就已经不是贾宝玉了。

窦文涛：对，所以贾宝玉，发现没有，他不用谋生的。

杨娟：对，这是一个非常重要的前提。

窦文涛：非常重要，我太愿意了，为什么不爱江山爱美人，跟着你咱就走，可是到时候你得跟我要钱，没饭吃了。

许子东：不仅不需要谋生，我仔细想过了宝玉要有几个条件，一个是含一块玉下来，那个是天生的禀赋，第二他有后台。

窦文涛：没错，有他爹。

许子东：在这个社会关系网中，最高当局是帮他的，贾母是帮他的，所以你看每个人，如果你认识的单位里的最高领导在帮你，你才有可能做宝玉，他有很多社会关系他一碰到事情像孙悟空一样，它就找观音菩萨去了，所以宝玉是有条件的。我为什么想这个问题，我就再想，你知道屠格涅夫写过一篇很有名的文章，叫《哈姆雷特与堂吉诃德》。他说着是男人的两个类型，一个忧郁，一个豪放，一个是沉思，一个冲动，总之是一个是侠客，一个是。他说男人总之就是这两个类型，而且他讲的不是男人是men，就说人类就这两个类型，我就突然想到，咱中国文学里边，跟宝玉相对的是一个什么类型，就是说假如说你没有后台，你也长的不那么帅，没有一大堆的女人围绕。

窦文涛：回到闺阁中我就是宝玉 出去混我就是曹操

窦文涛：我觉得跟宝玉相对的是薛蟠。

许子东：没有人会认为自己薛蟠的，我们不要跳出《红楼梦》，《红楼梦》里你找不到的。

杨娟：只会说我是不是贾宝玉。

许子东：你想想看，除了宝玉以外，什么文学形象是可以，比方说像哈姆雷特跟。

窦文涛：孙悟空。

许子东：孙悟空我刚才讲了，跟他是一个类型，都是靠后台的。