窦文涛：和韩寒齐道“鲁郭茅巴老曹”

2008年06月27日 15:21
来源：凤凰网专稿

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窦文涛：《锵锵三人行》。许老师，今天的话题是跟你研究的项目有关系了，最近你们文学又出事儿了。

许子东：我平常都是冒充懂什么别的东西的人。

窦文涛：我发现呢，像咱们这个天天聊天的节目，你看有些人说个话，引起一些骚动，其实我觉得得感谢这些人，要不然真是无聊。但是还得感谢有些人，它挑起一些事儿吧？咱这个节目才有话题嘛。

梁文道：对，无聊就是无事儿可聊。

窦文涛：对呀。

梁文道：对。

窦文涛：说这次是什么呢？韩寒、陈丹青，青年作家韩寒还有咱们这个陈丹青老师。他在湖南卫视做了一个电视节目两人聊天嘛。但是呢，聊出个什么呢？你看报道的标题，就叫茅盾、巴金、老舍和余华的文笔很差。但是后来呢，就引起了舆论大滑嘛，闹腾起来了。然后韩寒呢，自己又重新声明了一下，那意思就是说，他说他把这个老舍和巴金搞混了，这是他唯一的一个口误，他说本来想说，老舍的文笔还是不错的，他本意是巴金和茅盾的文笔很差。

梁文道：他说错了。

窦文涛：但是巴金、老舍、茅盾、冰心这四个作家他们说冰心的也没法看。这四个作家在中国的政治文学体系里，往往是打包在一起的。所以说我一时搞混了一个，要向老舍抱歉。但是我很坚定的认为，巴金、冰心、茅盾三个人的文笔和文采是非常一般的。至于余华，苏童我没有说过，而且他讲了，我也不大明白，我说这三文笔很一般，怎么就有评论说文化名人不应该对媒体发表不负责的言论。尤其是大嘴巴，侮辱大师，毒害青年，错误导向舆论，伤害整个民族的文学尊严。这个韩寒就不理解我为什么这么说。

许子东：伤害整个民族？

梁文道：你觉得这个搞文学的被伤害了吗？？

窦文涛：许老师这个是不是动了你心里的泰山了？

许子东：巴金的这个我早说过了，巴金的书，你知道吧，在台湾就是禁书，一直到90年代他才出巴金的文集，小说的文集。其中有两卷呢，是我写的续，我其实里面就已经批评了巴金的文笔，跟包括它的革命情怀，据说后来巴金自己看了，人家读给他听的，巴金后来通过陈思和告诉我说，这样的批评呢，我也可以容纳，这样的意思。但是我当时大概的意思就是说因为巴金的文字，影响中学生，其实这个影响不大。巴金的文字是很直白的，很多人都感叹。

梁文道：对。

许子东：心潮起伏，我们中学的时候都模仿巴金的文字。他提到的几个人呢，我们因为是做评论的，不能像他用这么很尖锐的话来说，但是我们一般是这样说的，你10岁、15岁看冰心，20岁看巴金，30岁看茅盾，40岁看老舍。

窦文涛：感情冰心是儿童作家？

许子东：对。原因是什么呢？如果将冰心作品打个比方的话，冰心是糖水。

窦文涛：对。

许子东：是那个冰糖、红枣。巴金是那种健力宝，是那种汽水喝得让人兴奋，但是很容易接受。茅盾呢，是看不清的，是咖啡。他有点情色，有点什么。老舍是茶，普洱茶。你们一定要到40岁才能欣赏老舍的文笔，如果再推一句，做人呢，那就是龙井那就50岁才能品了。

窦文涛：你像他这个韩寒也讲了他个人喜欢的。你看他说我个人比较欣赏梁实秋、林语堂、鲁迅、钱钟书这些文采和文字天赋比较好的作家，比较不喜欢巴金、冰心、茅盾等文采比较差的作家。就是说他认为一个作家的文笔和文采是一个很重要的衡量标准。

梁文道：不是，我觉得这个事情我最不理解的是，为什么这叫做伤害我们中国文学的尊严？为什么叫做侮辱中国大师呢？

许子东：我给你解释一下，为什么现代文学有一个鲁郭茅巴老曹呢？

窦文涛：什么玩意儿？

许子东：鲁郭茅巴老曹，鲁迅、郭沫若、茅盾、巴金、老舍、曹禺。这是前六位。