窦文涛：和韩寒齐道“鲁郭茅巴老曹”

2008年06月27日 15:21
来源：凤凰网专稿

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梁文道：不过还有一点就是我觉得其实韩寒说这种话，陈丹青难道没有参与一起去讲？我觉得。

许子东：他也讲，陈丹青也讲。

窦文涛：我觉得也不完全错，如果讲文笔的话，有很多人说韩寒你文笔很好。我觉得韩寒文笔是不错的，韩寒你看他的文笔是很利落的，然后也很机巧的，但是讲利落这点就恰恰看得出我们现代很多人写中文的问题，就我自己是很喜欢，有很质朴的语言，但是呢，我觉得摆开质朴、华丽与否来看，今天我们很多人写东西的确写得太过冗赘，我们用太多的情感式的形容词去宣泄了。

许子东：那就像巴金。

窦文涛：对，所以我觉得巴金，你说他们讲这个说，我们受到这些人的影响，这个好不好？我是很有保留的。而且我觉得除了巴金之外，还有一个人对我们现代中国人写字的方法，写文章的方法有很大的影响，而且还是不好说影响的是谁？是郭沫若。郭沫若，我觉得这里面与其批评巴金，你还不如好好的来重新清算一下，检讨一下，郭沫若。

许子东：郭沫若的影响淡了，其实现在郭沫若对青年人，已经没有太大的影响了。

梁文道：但是郭沫若的影响了接下来当代的很多年轻人写东西，他们呢也是写得很浮，就是什么叫浮呢？就是你用一句话能够写好的东西，他要用好几句去写，他不是把这个东西变得更复杂，更深化，而只是同意，反复。知道吗？这是很无聊的。

许子东：我刚才不是讲，有一个年轻的分嘛。有些作家不是这样的，比方说鲁迅比较张爱玲，你15岁读出15岁的味道，50岁读出50岁的味道。20岁的时候你读鲁迅，《呐喊》，你到50岁才明白他的野草的含味。张爱玲的也一样。

梁文道：对。

许子东：你年轻的时候聪明要趁早，到了后来你才哇，他的苍凉。所以这作家是不一样的，这里面其中最复杂的一个是什么？我说实在话，他那个帖子为什么这么流传？就是因为他的误会把老舍也放进去进去了。

梁文道：嗯。

窦文涛：啊。

许子东：就是因为这个，因为什么批评人家都可以忍，但是老舍的文笔没得挑战。

梁文道：对。

许子东：所以这一点呢，这个帖子他后来解释：要是他一开始没老舍，这个帖子不能传得这么广。那茅盾是更复杂的情况了，茅盾是非常华彩的，还是很有才的。其实女人写胸部，写得很多的。

窦文涛：写胸部？

梁文道：对，没错、没错。

许子东：你知道我最早读茅盾什么吗？人家拿来的书就没有什么卷的，一塌糊涂。

窦文涛：没错。

许子东：我们看的都是在床上喊的情节。

梁文道：你看我都流口水了。

窦文涛：真是流鼻血了吧？

梁文道：对。

窦文涛：说起来真是有点儿亵渎。

许子东：是吧？

窦文涛：那个小的时候，我主要看的是他的那个叫什么来着？红啊？还是什么？写的那个女的旗袍底下的大腿，那个是我们唯一能够看到的女性描写。然后就是我们有的同学，还拿那个刀片儿破坏图书馆藏书，把它那几页拿刀片儿滑下来，自己折起来在家里躺床上看，就真是亵渎。亵渎，是吧？

梁文道：真被你说的弄得笑得。

窦文涛：那个时候真是看不到任何性的描写。

梁文道：我懂，我知道。

窦文涛：你知道吗？

窦文涛：只能在这个大师的著作里找寻蛛丝马迹。

许子东：举一个例子，他的创造里面有描写一个女的，她爱大自然，然后她怎么爱呢？她就看整个桃花，然后桃花就掉下来了，桃花掉下来就掉到她的胸口上，然后呢？渐渐往下滑。

窦文涛：所以说现在作家写完了就不负责了。

梁文道：对。

窦文涛：在读者心里引起什么？是他料不到的。

梁文道：对。

窦文涛：你像茅盾的那个小说真让我很亵渎，就是我记不大请了。但是我唯一记得的好像就是说他跟一个他的恋人到一个什么山上，天气很热，瀑布一下来，然后衣服有点儿湿了，好像她把她那旗袍脱了半边，你看这事儿，我怎么记得那么清楚呢？真对不起。

许子东：鲁郭矛巴老曹。

窦文涛：你看我最近觉得在这个社会上、网上大家都喜欢论断。我发现我有一个特别严重的缺陷。我说真话，就是我没有论断的能力，比如说我当年看茅盾的小说，我也没想他写的好，还是写的不好，我只是想看，你明白那意思吗？

许子东：旗袍。

窦文涛：我看我想看的。但是，我现在其实最怕看。

许子东：现在不想看那时最想看的，那些字却自动跳出来。

窦文涛：也不光是黄色描写了。比如说我通过那个时候，你比如说我通过他的小说，我了解到呢，当时，比如说，地主抢农民的小老婆，当时有一些过激的行为，你看这个知识，我是在他的小说里能够感觉到的。包括为什么说现在能论断人的人，都挺值得佩服的，我说你就能知道他这是好电影，大师级的，还是说是一般的？我怎么觉得我只能注意一些细节？比如说哪怕大家说，这一个大片儿特别烂，对吧？我好像总能看到一些我爱看的东西。这是缺乏这个论断能力的，这是我的一个缺陷。但是呢，就变成其实什么人的书，我也都能看到，看嘛，我自己有所得意就算了。