宋晓军：它是这样，等于说原来美国人就是冷战一胜利，就创造一批概念，什么聚焦式后勤，什么拳谱战争，什么战争革命，反正一堆，当然是给那帮学者也得有饭吃，咱们得聊，对吧。
窦文涛：对，拿工资。
宋晓军：对，全世界都跟潮，俄罗斯稳着，不切。其实萨克什维利当时武装的部队就是他的部队，美国给几十亿美元的东西。
叶海林：现在美国说你得把“悍马”还给我，那是我的东西。
宋晓军：但俄罗斯不信这个，俄罗斯反正都是“老黄瓜”刷了漆的和没刷漆其实是一样的，还坚持原来的。
窦文涛：他们是属于传统的。
叶海林：非常传统的。
宋晓军：高强度的这种地面战，高强度的就是单位面积火力投射非常大。
叶海林：俄罗斯从苏联时代的“斧头理论”，我集中所有的重兵器就在一点上，不计代价，而且这样的话，它的不计代价，其实伤亡最小，因为这个斧子砍下来你是没办法抵抗的。
窦文涛：像你这么说，比如我假设问，要是现在美国跟俄国在一个局部地区发生战争，谁的战法好？
叶海林：关键是看局部地区在哪？
宋晓军：对，如果是局部地区在哪儿？比如说格鲁吉亚，那肯定是俄罗斯占便宜，离的近。
窦文涛：那它这种像地面传统坦克的打法跟美国人的激光制导导弹，人都不用去。
叶海林：美国没有那么多技术装备去运到这个基地上去。
宋晓军：对。
叶海林：你要跨洋作战，美国为什么能在伊拉克、阿富汗打的这么漂亮？因为对手没有还手的能力，这是个欺负人的战争，你享有全部的信息，制空权，所以的东西都在你这一边。而你当然是说我可以导演一场战争，所以第二次伊拉克战争完成是电视直播，俄罗斯军队当然这一次并不能说明俄罗斯恢复到了六七十年代苏联的水平，毕竟俄罗斯这些年的老化问题很严重。
但是就在一次就表明至少在俄罗斯的家门口，俄罗斯还是很有作为的，而且它的作为就是传统的方式。它这个传统方式是什么呢？就是在一点上形成压倒优势，格鲁吉亚只有两万军队，就是给你一个机会让美军去驰援它，我们假定美国现在要玩真的。
窦文涛：嗯。
叶海林：在萨克什维利飞离第比利斯之前美国能不能把他救出来。
宋晓军：而且美国人说这样，就是说他原来都是对弱的这一方，他做了很大军事改革，比如俄罗斯在北河平原，就是易北河，冷战期间，55000辆坦克运在那儿，人家是在二战时候打过10万辆坦克经验，老兵打出来的。这边北约一万多辆坦克，当时就是欧洲人一提“苏联熊”吓的浑身冷汗，因为当时俄罗斯的训练水平是什么？就是坦克的驾驶人蒙着眼睛开，就是非常厉害。
当然俄罗斯现在老了，黄瓜变老了，但是那一边也都是虚招。因为谁不老，所以在这样情况下，俄罗斯用了一些传统的办法，打了五天战争，可能对所有的人都有一个启示，原来绿漆刷挂下去也是老黄瓜。
窦文涛：没那么悬，真有意思，咱们今天这个“军情观察室”做的很过瘾。俄罗斯还真是不信邪，而且我刚才听你说他这个有备而来到什么程度，就是说他那个多少辆坦克你说有一个隧道，从隧道里开过去的，那是怎么回事？
宋晓军：这个隧道就是这样，就是说俄罗斯和格鲁吉亚的分界线是高加索山，高加索山它的北坡就是北奥塞梯，南坡就是南奥塞梯，南奥塞梯不是当时不划给格鲁吉亚，这么高的山中间就有一个山口3000多米，剩下都是5000多米。
俄罗斯怎么从北奥塞梯过去了，它原来得绕，得绕的好远。后来80年的时候，这个南奥塞梯的人，那时候还没解体，就是说你看这个格鲁吉亚人也老欺负我们，老过来打不方便，不可能爬山绕路很远，所以能不能修一个隧道。
后来当时格鲁吉亚的这些领导者一开始挡着，后来谢瓦尔德纳泽，按照这个雷日科夫的说法这是一个最能溜须拍马，就在苏共最后一次大会上，他发言，他是劳模嘛，说了说13次好，他当时说修，他就修。
叶海林：此公很有趣。
宋晓军：修了这隧道3660米，等于这一个大山里边有条道，26米高的拱高，80厘米厚的防护墙，就是混凝土墙。这条道很关键，其实格鲁吉亚原来91年的时候炸过一次，没炸成，其实是炸药量小。然后俄罗斯这边，可能是俄罗斯说的，说这个没法炸，这有什么三个机关，40米厚的什么东西，后来格鲁吉亚就放弃这个事了，你说这个十几年过去的，一直没堵这个道。
窦文涛：这不就暗度陈仓了嘛。
叶海林：对。
窦文涛：你国际问题专家你再说说现在中国是什么心情？
叶海林：我觉得是这样子，如果从审议计量来说，这场战争并不是跟我们直接相关的。但是问题是这样的一个形式就使得相当一部分，就是说我们的原有的国际格局是关注中国的崛起，那么现在变成关注俄罗斯的态度，因为任何崛起都是有副作用的，那么对于缓解我们的副作用肯定是有好处的。
但是反过来还有另外一方面，涉及到领土分割问题，因为毕竟是承认这两个是格鲁吉亚的一部分，在国际法上来说南奥塞梯和阿布哈兹是属于格鲁吉亚的。那么现在俄罗斯突破的国际法线，这个先例会不会成为别的先例，是一个很大的问题。
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编辑：
李倩
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