窦文涛:《锵锵3人行》,很高兴我在香港做完奥运节目,回北京头一个见到嘉宾就是郎咸平教授,还有咱们《中国经营报》的主编唐清建先生。我得找一个专家,要不我聊不过他。您看奥运吗?
郎咸平:看。
窦文涛:感觉怎么样?
郎咸平:感觉激动,我还能说什么呢?
窦文涛:为什么而激动?
郎咸平:为金牌吧。
窦文涛:今天一开头我得给你颁块金牌,实际也是给咱们《锵锵三人行》颁块金牌,咱们老王卖瓜自卖自夸一下。在奥运之前,一般咱们说奥运的经济先涨后跌,但是奥运之前的《锵锵三人行》里头,郎教授又发出了恐怖的预言,说中国的奥运股票照跌,对吧?
郎咸平:对,这个没错。
窦文涛:结果还真是给你说中了。志得意满吧?
郎咸平:志得意满,而且在那个阶段好像只有我这么说吧,那是要冒很大的风险的,而且走江湖不容易啊。
唐清建:当时我们发表郎教授“八大危机”的时候是去年,几乎没有人相信,没有人相信这是真的。
窦文涛:我发现最近他成了大仙了,因为我看《南方人物周刊》说过这么一句话说,如果郎咸平是对,其他人都错,那中央从紧的货币政策非但是下错了药,还是雪上加霜、落井下石的毒药。
郎咸平:对。
窦文涛:这句话是郎咸平抄下来,特别让我给大家念一下。
郎咸平:是,没错,我把这句话揣在兜里面大概八、九个月吧,我就要证明我就是对的,别人就是错的,你看到六月底我们企业倒闭了,长三角、珠三角差不多倒闭了30%了吧,这是我去年就说过了。
窦文涛:那么你是觉得宏观调控出了问题?
郎咸平:当然。
窦文涛:什么问题?
郎咸平:因为宏观调控本身是看到比如说股市泡沫跟楼市泡沫,哇,现在泡沫经济很严重,加上通货膨胀,因此太热了,因此给宏观调控压一压。可是问题是你晓不晓得,股市泡沫、楼市泡沫的本质意义是什么?不是经济变的更好更热了,而是制造业的回光返照,也是因为制造业从06年开始已经因为投资上环境恶化而不想干了,因此有很多人把应该投资而不投资的钱拿去炒楼、炒股,因此造成楼市泡沫、股市泡沫,那么宏调的目的就是压,压之后呢,把本来就已经箫条的制造业再这么一压它更干不下去了,所以造成这种年终30%的企业倒闭,这是重要的原因之一。
窦文涛:当然咱们很多观众比较关心奥运股市,那唐先生你做经济观察,你有什么发现,倒是我们觉得,要不张艺谋说中国人浪漫嘛,我就觉得真是浪漫,我身边真是有好多股民,他看奥运的时候他那股票都跌到脱裤子了,但是好像是中国人看热闹的情怀依旧。不管、不管,过完奥运再说。
唐清建:因为当时股票跌,10块钱的股票能跌到3块钱,你说还管它干吗。
郎咸平:真是绝望。
唐清建:对,基本上是绝望了,绝望的状态下没有什么希望。
窦文涛:但是我不懂得的就是,比如说这个奥运,我现在看到几种说法,现在奥运开完了,他们说,一个说奥运对中国经济不会有大的影响。还有一个说法说世界规律是先放缓,然后第二年又会涨起来。但是还有一种观点说,就是奥运之后会热一阵儿,但是到奥运会的第二年往往经济就放缓。
唐清建:是这样,我们采访过一些专家,他们也讲过这个情况。世界上有一个奥林匹克现象,就是近代奥运会在举办以来,就是除了美国的股票、包括它的市场,不会因为奥运会的变化以外,其他的国家全部都遇到了奥运低谷现象。
郎咸平:奥运之前先涨,奥运后再跌。
唐清建:对,奥运前拼了命的涨,当时韩国好像是曾经的88年汉城奥运会,开幕前它的股票涨了大概6倍。
窦文涛:那要是出现在中国就好了。
郎咸平:我们不容易,现在全世界都是这种现象的时候,我们就在节目里边说会跌,然后和全世界各国都不一样,中国在奥运之前股价会跌,就是我们节目里面讲的嘛。
窦文涛:那你觉得奥运本身对经济有带动吗?
郎咸平:奥运本身对中国经济不会有带动,为什么,中国经济有中国经济自己的规律。举个例子来讲,股票市场为什么当初我这么说,因为股票市场所象征的是未来企业盈利的状况,我们企业这么样的倒闭,你股票市场有什么理由去涨,以它的规律必定是要跌。那再往回看,07年开始、06年开始,我国制造业已经慢慢进入箫条了,而那个时候也正巧也就是股市、楼市大涨的原因。
因此说经济一路下滑并不是奥运来了以后,什么奥运后经济怎么怎么,不是的,而是奥运不管它,经济在奥运之前两、三年就已经开始下滑,所以没有奥运经济的问题,而是只有一个经济的问题,就是开始下滑。
窦文涛:你说中国经济有自己独特的规律,但是现在咱感觉到的好像是全世界都下滑,增速下滑或者是什么经济箫条。
郎咸平:这当然。
窦文涛:这是不是跟外界因素对中国的影响有关?
郎咸平:那是一部分,就是手气不好什么都碰到了,外界因素碰到了,我们自己的错误也碰到了,那碰到了一起。
窦文涛:屋漏偏逢连夜雨,贫贱夫妻百事哀。
郎咸平:对,说的是。
唐清建:郎教授有一点就是说,有一点我需要补充的就是说实际上奥运对一个举办国来讲,它对人们的消费信心是有一些变化的,是吧,比如说你看好多举办奥运会的国家,你都能看出来,它的股票,包括它的房地产市场,包括它的消费市场。
郎咸平:对。
窦文涛:但是我看外国人倒都说咱好话,你像日本《福布斯》月刊就说这个北京奥运会经济效果会促进中国向消费大国转变,还引用什么哪个调查部部长山口说的,中国将以奥运为契机在奥运大众当中普及体育,所以至少体育用品市场那就是一个非常扩大,现代零售、通讯、基础设施等行业也迎来快速发展期。包括英国《金融时报》还讲,说是联想、海尔这些中国公司,它可以最大限度的利用奥运会打出它在国际上的名头,也包括李宁这一下子火了。
郎咸平:我再给你一个数据,中国的GDP当中就是我们国民生产报告当中,GDP当中消费只占35%,而西方各国呢,像这些写报告这些国家是占70%,我们的消费已经低的不能再低了。
窦文涛:怎么差那么大呢?
郎咸平:我们的消费是这些国家的一半,就是整个GDP当中,我们的消费只有35%,应该是70%。
窦文涛:为什么呢?
郎咸平:因为中国的社会保障体系缺乏,比如说医保的问题怎么解决,住房的问题、上学的问题,当你都解决不了之后,老百姓不敢消费,这个才是本质的问题。
唐清建:而现在就是说你说的产品,就是这些产品、包括行业,它对经济拉动是非常小的。
郎咸平:非常小。
唐清建:对,拉动中国经济的还是那些重化工的。
郎咸平:当然是。工业制造业是最重要的,但是我们是逐渐箫条的,而且大量倒闭。
窦文涛:而且我也看了一个资料,我才发现说北京那么牛,其实在全国这个经济总量当中才占百分之三点几,还不到百分之四,所以就是说你再怎么整,你这个奥运带动不了全国经济?
唐清建:对。
郎咸平:带动不了,那就是我们这个国家的人,有种幻想、妄想症,奥运来了我们的经济就会怎么、怎么样,你想想看你奥运来了跟福建、跟广东有什么关系呢?除了心里激动之外有什么好处呢。
窦文涛:所以郎教授最近又发出盛世危言,感觉作为经济学家对中国经济感到悲观,甚至我看到杂志上说,人家问他说预测一下09年,您告诉他以后不预测了。
郎咸平:不预测了。
窦文涛:甚至改变人生了,现在要争取上这个春节晚会取代赵本山了,什么意思?
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