窦文涛：这次咱们聊奥运我有一个感觉，整天你要是什么都聊，政治风险这么大，对吧？干脆咱以后就聊球吧，聊体育，而且这次奥运改变我，你们俩本来都是那么爱好体育的。你像这次看奥运我觉得改变我，我决定我从此要看NBA了，为什么？其实咱就没说，最后那两天的这个比赛也是异彩纷呈。
梁文道：最后那场比赛对西班牙打的好。
窦文涛：对，西班牙。我的天啊，把我看呆了。
许子东：你这下体会到，当初我们跟西班牙打到72：72平的那一段时间，中国队是多了不起啊。
梁文道：有史以来打的最好的一次。
许子东：最辉煌的一瞬间。
梁文道：最辉煌的一个比赛，当时国人一看，真的是热血沸腾。
许子东：当时西班牙打到那个水平，当然西班牙跟中国队打得有点大意，但是中国队非常辉煌。
梁文道：真的，那天真的是热血沸腾，中国队能够打西班牙到那个程度。
许子东：世界冠军。
许子东：对美国梦八打得也很好。西班牙打得也很好，双方快攻，什么进球率百分之七十几。
梁文道：没办法，到最后就是个人技术。
窦文涛：而且我觉得为什么它培养起来这种爱好，我主要是觉得现场这个气氛，当时还有人在北京说要给我票，但我当时不在北京。我当时感觉到现场的人得HIGH成什么样。
梁文道：我跟你说，你得知道西班牙为什么会打得这么好吗？西班牙十几年前没那么好，就是巴塞罗那奥运会那一年是梦幻一队到西班牙去打。
许子东：启蒙。
梁文道：启蒙他们，现在西班牙主力都是两兄弟，那两兄弟是小孩儿，那时候就是场上看乔丹，天啊，这是神啊。
窦文涛：真是惊为天人。
许子东：跟科比一起在。
梁文道：但是问题就是说，当时你看，西班牙人就是看了这场比赛之后，受到感动、启发，突然之间多了一堆年轻人打篮球，你想想，现在我们一般人想起来，西班牙的就是足球，刚刚欧洲杯的盟主。网球现在也是，篮球就是这十几年起来，我觉得这个很值得中国参考。你看中国我们是举国体制去搞起一个运动，西班牙是怎么搞呢？篮球就是商业化有俱乐部，它就是多了人喜欢篮球。多了一堆年轻人想入场看，然后想入场看，就开始出明星了，就一帮一帮起来。中国怪的就是，本来足球也是有俱乐部，就是搞不出这个样子。
许子东：中国现在魏纪中这次说了，这次的成绩证明，举国体制是好的，是成功的，最失败的就是商业化的男足。我不太同意他这个结论，但是至少从表面现象看是这样，我们得放远看，再过若干年，说不定中国在哪一个田径场上升起国旗的时候，他也会说，我小的时候在鸟巢，那个时候看到那个牙买加的飞人博尔特。
许子东：因为我真的看到鸟巢上有观众有五六岁，七八岁这些小孩。对他们心中留下的这个印象。
梁文道：可能会被感触会比较深。要让他看到博尔特那个动作。
许子东：将来的世界冠军会出在他们身上。
梁文道：没错。
窦文涛：你说这个市场化、商业化我倒也觉得是不是咱们中国人就是没法富裕。就是说一富裕，不是你看好多人就说了嘛，赶紧送中国足球去少林寺或者去农村，为什么？讲这个歪理我还真没法驳他，他说究其原因，根本在于中国足球吃不起苦。这是我通过比较法得出的科学结论，不信你就往下看。
朱启南生于温州古庙港，不要一听温州你就想炒房团，古庙港可是穷乡僻壤，他小时候父母亲务农，后来有所改进，也就是推板车，卖水果，这是出身贫寒。举重冠军龙清泉，父母亲都是农民，奥运会前双双在安徽打工，后来被儿子强烈恳求才临时回家看儿子比赛。包括陈燮霞，父母都是广东比较朴实的农民。甚至是家里有生癌症的，欠债的，感觉都是苦大仇深才能拿金牌，为什么呢？
梁文道：但是我觉得足球的问题是这样，其实我们过去讲很多制度问题，或者什么，但是其实我们可以回根溯源，就是土壤问题来讲，就是首先我们要知道，所有那些很商业化的运动上面，举国体制，都不一定斗的过人家，对不对？
许子东：拳击、足球、篮球。
梁文道：足球。就是别人商业化很厉害的这些运动，我们就不一定干的过。
许子东：就是奥运也达不到最高水平。
梁文道：对。打不过，那没办法，因为它的市场，像NBA或者欧洲联赛，它是调动了全球的资源出这么一帮人。我们举国体制是一个国家的资源出这么一帮人，你很难打。但是我觉得有一个很大的问题，你要搞这种市场的土壤是什么？第一你要有一批运动员很愿意赢，这听起来好像是废话。
窦文涛：谁愿意输呢？
梁文道：运动员都愿意赢。
许子东：钱不够多。
梁文道：但是问题是在哪儿？就是我们的运动员，譬如说我们国足，在国内联赛的时候，他们没有外国同样的球员那种求胜意志。为什么？别的地方你求胜你赢了，你就能拿广告，你成球星了，你能够代言赞助，一大堆利益好处就来了。
许子东：中国的广告还不够多吗？
梁文道：但是中国的问题在哪儿？中国的问题在于不需要你很厉害，不需要很漂亮，不需要什么，钱已经来了，就我们的钱相对来得容易，这是第一。
第二为什么钱来的容易呢？是因为我们的这个联赛制度里面很多问题的，比如说裁判的黑哨、比赛上面的种种的不公平、种种的猫腻，那么这些问题就表示就欠缺公平竞争的精神。
许子东：还有中国足球俱乐部那个与钱码牵涉的太大了，我们这里面很多厂商赞助还是跟地方的体育管理部门在一起联合的。
梁文道：于是一联合在一起，就出问题就是什么？就是不一定要往球上面球技赢你我才能赢，我可以搞很多东西还是能赢。
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编辑：
李倩
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