许子东：但是真正是西方自己动摇的就是84年洛杉矶奥运会。我不是上次讲了嘛，莫斯科开了100亿，洛杉矶只用5亿，那这个5亿怎么开呢？第一它所有的场馆都不造。第二它拉赞助。你知道洛杉矶那次是怎么做？它举圣火花钱买，跑一千米三千美金，中国要是这么买的话，不知道收多少钱，因为中国基本上跑50米。美国是一千米三千美金。

开始国际奥委会反对说你们美国人搞什么，这完全玷污我们的精神嘛，但他们说我所有拿来的钱都用在业余的项目跟残奥会。后来他们一听说，只要用途正确来源也不怪了。所以它的圣火是赚钱的，是这样来的。

所以从那以后，就是萨马兰奇提出来，巴塞罗那那次奥运会，他提出一个理由是什么呢？他说如果我们一直坚持欧洲人的理想是业余球员的话，穷人、穷国家永远参加不了这个运动。你明白他的意思没有，他说你西方人的定义是，我一个医生抽空去学击剑，我击剑好，我赢了拿一点微薄的奖金，不能作为主要收入。然后我回来再做医生，这是典型的西方意义的运动员。现在还有人这样子在做。但是他说在第三世界国家不可能做到这一点，因此他们就排除在奥林匹克的大家庭以外了。

梁文道：所以，他们必须是专业的。

许子东：他们必须是有国家或者有商业团体让他们吃饱饭，你吃饱饭才玩儿吧。他们得先供他们吃饭，让他们不发愁。你想想中国的举重金牌，家里你看看，他能让他去玩儿嘛。

窦文涛：我跟你讲，就是这次奥运会在北京举办，就不光咱们向奥运学习，你看那天我就看香港报纸写一篇评论。就是说，做一个心理测试，这个心理测试是做过很多次，给美国人和东方人来做。就是把牛和鸡和草放在一起，让你选出两个对应物，你知道嘛。几乎所有的美国人都选择的是牛和鸡，因为他们认为，这两个都是动物，但是你给东方人选，东方人一定选牛吃草，牛和草。再有一个心理测验就说什么呢？比如说看浴缸，西方人更多的注重心理测验，是测浴缸里的鱼，有几个，它们怎么活动。而东方人看，更多的是浴缸摆点什么花花草草，摆点石头，就是鱼和鱼的环境。

你像他就说，这就是东西方人的差距。西方人就是个人主义，包括奥运会都是运动员个人嘛，个人英雄主义，过去斗方都是讲究集体主义，抑制自我嘛。但是过去似乎有一个趋势叫做什么呢？主张个人主义的社会，经济上都比较先进。主张集体主义的社会，经济上暂时都落后。可是现在到了新世纪，情况让西方人再重新思考，就比如说，主张集体主义的东方人乃至于中国人，他们如果在经济上开始不落后了呢。开始往前跃进了呢。

许子东：那原来的许多规则你就要受到质疑，尤其是日本的经济很多是强调集体主义的，对不对？好多年前就这么来讨论了。

窦文涛：包括这种体育竞技，这种集体，就该怎么看呢，其实中国金牌拿这么多，对他们很有冲击。他不得不考虑，但是我是一个中国人，我反倒喜欢听人外国朋友的一些建议，因为我们的所长就别聊了，聊聊我们短什么，击剑那个叫仲满，还有中国女篮的教练都是外籍教练嘛。

法国击剑的教练和马赫最近都谈到，就是说奥运会中国金牌任务完成了，接下来他们说，运动员应该在文化上改变中国运动员，为什么？这个击剑的法国教练就说，说我到中国击剑队，其实我的工作重点不是什么技巧方面。我主要就是培养他们的乐趣。

梁文道：喜欢击剑。

许子东：教他们喝红酒。

窦文涛：教他们喝酒，就你喜欢这个东西。包括女篮的教练马赫，也是说，他说中国过去体育训练，传统的逻辑是什么呢？如果一天练两个小时，是有效的话，那么就一天练四个小时。他说，对篮球来说，每天跑一万米并不能保证这个女篮的队伍打球就打的更好，你跑十万米也不能保证你这个篮球就打得好。所以我要培养他们的精神世界，就是意识或者爱好，或者是什么。

梁文道：这个牵扯到很多人，讨论一个很敏感的话题，什么敏感话题，就是我们这些运动员代表国家的运动员，他喜不喜欢他搞的那个运动。

窦文涛：没错。

梁文道：这是很敏感的话题。

许子东：这又是变成一个非常根本的问题了，就是它变成他的饭碗了，甚至他的生命了，所以你看他们记者采访，你感谢谁？他们真的就是第一我感谢我教练，然后感谢国家，他很少感谢父母的，因为父母几年都没有见到。他们说的是真话。