许子东：举一个例子，田管中心的很大一部分经费是来源于刘翔的赞助商的分红。很多人说田管中心他们说你要担心，刘翔的广告要是成问题的话，这个田管中心，就是这次一个金牌的都没有的这个中心，他们的经费是最多的。它的经费一部分靠国家，一部分就靠刘翔。你想4亿多并不都是他自己拿的。
梁文道：分一半，起码分一半。
许子东：所以在这种情况下，等于是管理部门跟商业赞助部门是有利益相关。
窦文涛：所以这次他们说国家体育总局就说，说国家每年给体育这方面投资多少？说8个亿。
许子东：你算，刘翔的广告费就是4亿。
窦文涛：他就说奥运之后，国家好像也不会变动，还是8个亿。然后他们就这么算，就是说，这个51块金牌，每一块金牌大概是投入1570万，好家伙这么多钱换一块金牌，就是国家的体育投入。
许子东：这种算法我是特别反感，我特别想提你刚才讲，你刚才讲那么多的穷人，他们能够拿金牌，这个说实在话，倒过来讲，这又是国家举国体制才能做到的事情。特别提到你讲到那个朱启南，我这次特别伤心的就是这一点，他拿的一个银牌，那就是在你的算数之外了，人家就采访他，他就掉眼泪，然后人家就问他，说你接下来想做什么？他说我现在我完全不知道，见步行步，就是说我将来是继续射击呢还是退呢，还是做教练呢，还是移民呢？或者怎么样？见步行步。反正我看到这句话，我挺辛酸的，我就想人家还是拿了银牌啊，对不对？
窦文涛：我估计那大部分的人，最终得另谋职业。
许子东：他们说像咱们体操明星，四岁就进去了，到16岁，像何可欣12年里边，当然没有正常的学校生活，对不对？这么练出来，但是要是每一个4岁的小孩送进去都能拿冠军当然是不可能的。
那你想一个冠军，背后有多少送进去呢？没有数字统计了，可能是100个，可能是更多。那另外99个小孩从4岁进去到最后出来，什么牌也拿不到，这个就是举国体制带来的另一个方面的问题了。将来怎么办？他们在最黄金的时候，没有正常的读书，他们没有回头路。
窦文涛：讲到穷孩子。
梁文道：但你刚刚说的这个穷孩子能拿冠军啊，我觉得这个规律太表面。
许子东：也不能够都归功于举国体制。
梁文道：刚才子东讲的那种举国体制底下我们有那么多，你别说陪练了，很多运动员里面的陪练，那其实说定有一大堆穷孩子，我们看到拿金牌成功的，只是这一大堆穷孩子说明是1%甚至是千分之一，另外还有一大堆说不定回到过去，或者是原地踏步。那么这是说明什么，就是所谓的举国体制现在带给我们的成功。
许子东：成功很明显。
梁文道：但是代价很巨大。而且还有一个问题，就是这个成功是什么意思呢？我们所谓的用体育来强国这个梦，所谓100年，这个梦一开始不是这样的，我想这个梦内涵变了。我们今天这个梦的内涵就变成是，我们透过拿金牌彰显我们是强国。
但一百年前，前辈们讲这些事儿的时候，不是这个意思。以前用“病夫”形容中国人，是说中国人给人的感觉就是那种抽鸦片，留一个辫子，然后手无缚鸡之力，那叫病夫。
所以那个时候，后来你看蔡元培他们讲尚武精神嘛，所以每一个学校就开始发明一个传统，直到现在不知道还有没有，就广播操。
许子东：广播操那个时候普及。现在连广播操都不让做了。
梁文道：真的吗？
许子东：对。
梁文道：不做了，我不知道，反正那个时候你看，这是那个时候来的传统，就是首先每个学校都要教孩子做运动，身体要强健。第二，女人为什么要放小脚，不是为了解放女性，而且说女人生出孩子来不会好，你知道嘛。是这个理由。
许子东：这个是在19世纪末20世纪初。
窦文涛：强国、强种。
许子东：日本人还主张，日本女人跟欧洲男人睡觉，说可以强日本种。
窦文涛：日本都到这个程度了？
许子东：对，他们都到这个程度了。
梁文道：所以你看到强种，强调的是每一个人的强健，不是少部分精英去拿金牌。那么这个强国梦，当初做体育本来想的是这套的。但是到了现在我们全国大部分人，都不怎么做运动。少部分人拼命在那死练就练个金牌回来。
窦文涛：这个确实是，你知道他们就讲，好比像在欧洲那些国家。比如说，我记得去悉尼，我就觉得，他说他那电视台收视率不高，老百姓都在海上玩儿呢。全是白帆点点，你就觉得任何人都在跑步，你觉得那真是一个，空气有那么样的好。人人有这么一个健身的意识。
许子东：我在这里说，认识我的朋友就已经在下面骂我了，老说我只看运动自己不去做。
梁文道：你应该说我们按摩洗脚嘛。
窦文涛：咱们其实话又说回来了，我觉得伟大的中国政府和人民心里都明镜似的，都清楚。你比如说这次奥运会完了，体育官员也说，我们以后要把资金往群众体育普及上面去投放。
许子东：金牌大国要逐渐、逐渐走向体育大国。
梁文道：真正的体育大国。
许子东：其实西方本身奥运的主流也受到挑战，体育跟文学、艺术都一样，它有两个朋友，弄不好变成两个敌人。一个就是国家，我们刚才讲了国家政治，可以利用，压制你。
还有一个就是商业职业运动。顾拜旦他们最早的时候坚决反对任何非运动员，他们对业务的定义，我找出来是非常好笑，它这个定义一句、一句是这样说的。就什么叫业务运动员呢？就是一个人，他不能够直接或间接的从体育或者表演当中，得到微薄收入的这么一个人，这个就叫业余的。他这个原则一直坚持的很紧，那么在这之前当苏联阵营起来以后，大家其实都是专业，那怎么办呢？所谓国家队的，包括以前中国的，说白了，都是体育学校的学生，都是体育院的学生，所以我们都是业余的。
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编辑：
李倩
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