学者：海洋失守 对中国是一种耻辱

这就是说我们不仅要从概念，从理念上，从理论上来思考，比如说中国为什么要在这个时候提出海洋建国，提出一个海洋战略的大问题，我们的海洋战略到底是一个什么概念？中国作为一个世界大国有这么多的人口，我们是世界的工厂，是世界的市场，世界都要求我们发挥一个负责任大国作用，但是世界的70%是海上，中国为什么对这样的海洋还仍然缺乏应有的利用和有效的来管理我们的海洋资源的能力？像这样的问题，我们在概念上都要做一些探讨，比如说海洋对中国历史上是一个耻辱的概念，我们的海洋失守就是中国近代史的开端，同时海洋对中国又是一个发展的概念，我们的改革开放很多的资源是从海洋上来的，像这样的问题都是些基本的概念，我们都应该做一个探讨，对海洋有一个准确的把握。

另外我觉得在制度上应该进行讨论，就是在海洋整个的海洋资源利用也好，海洋纠纷的对应也好，我们今后海洋的建国的思想，整个的实践当中制度化的建设，比如说组织上是不是我们需要一个更统筹的，比如现在咱们也人说蛟龙治水或者等等，分头大家都在做自己的工作，今后是不是应该有一个更协调的，一个这种联合办公的这么一个机构，这样更有利于我们全面的来落实，我们中央政府提出的海洋战略的这些思想，我觉得这都是我们现在需要认真考虑，也是非常的切实当中，在实践当中非常的迫不及待需要我们马上解决的问题。

任韧：所以中国要建立一个具体的清晰的海洋发展战略，越来越引起了中国人的重视，晓鹏说，我们其实谈意义谈的很多，你的观点，中国未来发展海洋战略当中需要破除哪些特别坚固的障碍？需要冲破哪些范例？

王晓鹏：首先说我们十八大报告当中明确提出了要实行海洋强国，我们就可以把他解读为是海洋强国战略，并且把开发海洋资源作为实现海国强国战略，并且能够强化我们海洋维权的一个重要的手段和一个重要的抓手，所以说接下来在我们的海洋管理实践当中去加大我们对于我们中国周边海域资源的自主开发之能力，以此来推动我们的共同开发政策的有效落实，这是一个最为便捷的手段，另外我们看到无论建立统一的涉海部门还好，还是说我们把这个海洋管理体制进一步的精细化也好，我们都要走过一个历史的过程，在这个过程当中，我们把现有的工作做好，把现有的维权给抓实，这也是一个最为有效的手段，一个最为直接的手段。

郁志荣：郁先生我们注意到一条比较特别的新闻，最近有11艘中国的退役海军监听入列海监，来充实中国的海洋维权的力量，您是怎么来解读这样一个举动的意义？

郁志荣：刚才讲了，我们现在南海也好，东海也好，黄海也好，海洋维权的任务是非常重，从2000年开始，我们不断的造海监船，一共有13艘，就是13艘的海监船增加了海监的执法力量，但是还是不够，所以用海军退役的船改装成了海监船，增加了我们海监的船的手术，另外对我们海洋执法无疑是一个增加了力量，对我们缓解目前海洋维权执法应该起到积极的作用。

日本媒体在27日发表了所谓的解密外交文件，名为中国曾经承认钓鱼岛属于琉球，中方随即对此提出了否认，除了《人民日报》专门发文予以刊布以外，中国外交部在今天也特别驳斥声称，中国对于钓鱼岛的法理的要求已经形成了一个完整的证据链，首先要请教一下在北京现场的晓鹏，您认为日方所刊发的这样一个所谓的解密外交文件是否有法理的依据？

王晓鹏：日本这次刊发所谓的外交文件，我认为他是一个三无产品，因为既没有署名，也没有明确的出处，所以说在国际上来讲没有任何一点点的法理依据，但是通过这样的一个事件我们看出日本政府有一个动向，也就是刚刚上任的自民党政府不像过去民主党政府那样，不寻求在钓鱼岛问题与我们这样一个对等的回应，而是他们一直搜罗和罗织一些所谓的历史法理依据来对抗我们中国在钓鱼岛问题上的主权主张，所以说这一点必须引起我们相关的警惕，在这里我倒是想给日本政府方面爆一个料，日本公布的所谓涉秘的文件我根本没有看到过，但是我亲眼见到过日本政府在1896年，由所谓的睦仁天皇亲自签署的政府第13号令，其中他把当时的冲绳县的统辖的范围划为了五个郡和两个区，其中根本就没有钓鱼岛列屿，所以说与他们之前和之后的这样一个主张完全的相悖。由此日本的有关官员是如何做解释呢？

任韧：一直在很多时候所谓有利于中方法理主张的，日本政府往往是视而不见，而在所谓突然间发现的有利于日本的法理主张，我们看到日本的外交部门相当的重视这份所谓的解密文件，声称这和中国所主张的钓鱼岛是台湾一部分的是相矛盾的。郁志荣先生您怎么看。

郁志荣：我看到报道了，日方有解密文件，但是他没有透露细节，从没有透露细节方面看，这个文件有可能是假的，或者故弄玄虚，联系到我们今年上半年，日本的外务省公开的欺骗舆论，欺骗国际社会，说是冲之鸟礁的34万平方公里是被大陆架委员会已经是核审了，所以我想有可能日本的制造舆论，造成一个假象，也是欺骗国际社会，欺骗舆论。

任韧：庚欣教授，其实现在我们看到围绕着钓鱼岛的争端，不仅有实力的较量，现在关于法理的争论也在不断的热化，各方都在提出有利于自己的法理的链条，你怎么看未来关于钓鱼岛争夺，这两方面的争论将会怎么走？

庚欣：我觉得任何的领土或者领海的纠纷，因为我们知道像钓鱼岛这样的钓鱼纠纷在全世界有400多起，如果大家都是这样各说各的话，或者最后非要以武力相向的话，这个世界就一天也不会安宁，但是我觉得我们中国政府在处理这样的问题的时候有一贯的一些方针和对策，我们当然要坚持以法理和历史的依据作为一个基本的谈判的基础和条件，说实话，因为中国近代史上一个特殊的国情，如果我们都是以历史为依据话，周边的这些纠纷就得可谈，都必须得还给中国，比如我们和俄国之间，和印度之间，和其他各国之间的一些领土纠纷几乎道理都在我们这一边，咱们实事求是的讲，像俄国，我们和俄国之间谈领土问题，那个领土就都应该还给我们，但是最后，我们中国政府向来是采取了一个实事求是，互谅互让，和平谈判这样一个方针。

我们基本上是采取了这样一个有利于双方关系未来发展的视野，在这样一个前提下来解决这些问题，所以我觉得中日之间当年搁置争议，我们也是出于这样的一个考虑，今天和未来我们在处理这个问题，我们最近采取了一些比较强势动作，完全是由于日方的这种不断的恶意的挑衅在先，我们才必须做出这种回应，当然主权在我这一点原则是不可动摇的，但是我们在具体涉及到领土纠纷的时候，我估计我们中方仍然是会采取这种，才实事求是这样一个基本的原则下，就历史问题和历史的遗留和法理的依据，双方进行谈判，找到一个双方大致都可以接受的这样一个比较妥协，比较务实的一个方案。

任韧：晓鹏兄，我们注意到这样一条消息，在前不久在东海的鹿儿岛附近，被日本扣留的中国渔民在今天已经全部释放了，我们联系到安倍在上任之后，其实关于中日之间的领海争端发表的很多强硬的言论，但是这件事情处理的非常迅速，似乎又有一点高高举起，轻轻放下的感觉，您怎么分析？

王晓鹏：安倍，我认为他在上任之后的诸多表现就表明，他在海洋问题上是逐步的要执行一个北攻南守的一个策略，北边的攻是一种佯攻，就说在东海的中北部海域以日方所谓的东海中间线作为一个基础，把渔业纠纷作为一个突破口，然后吸引国际社会和中国的注意力到那边去，以缓解在南部钓鱼岛附近海域的这样一个压力，所以说南部执行一个所谓守卫，另外把我们海空一体化这种巡航的范围尽量给错开，比如说他们出动了八架或者若干架次的F15战机去应对我们的没有武装的海监飞机，所以说我们要认清他目前实行的这种策略，提出自己一个有效的应对的主张。