张玫玫：中西方性教育的最大不同在“贞节”

张玫玫：是的，然后就是说你给她提的建议并不是强迫她，她可以接受，也可以不接受，但是告诉她你不接受的时候我这个说的建议的到底会是什么结果，你不接受你的选择可能会是什么结果，我告诉你，你可以自己做选择，但是如果出现了你选择的那种不良后果，你一定要能承受，当然我希望你不要是有生命的那种特严重的伤害，要是那样了我告诉她，我说我会拼命地会拦住你，但是你要说一般的一些伤害，我说你自己要学会去承受，像情感上的一些东西，我说你要甜酸苦辣你都要学会去把它吞下去，这样的话那我说你自己去做选择。

张玫玫：孩子性教育出问题是家长和学校问题

解说：张玫玫九十年代开始涉足性教育研究工作，那时正是中国当代的性教育进入实践探索的起步时期，1988年，国家教委、卫生部和计生委联合要求在中学开展青春期教育，从此青春期教育、生理卫生课就成了性教育的代名词，至今依旧如此，尽管“性”这个字眼在教育体系中依旧显得那么羞涩，但近十年，有关性教育的理念还是在逐渐发生变化。

张玫玫：所以我们现在就觉得呢在哪个阶段呢他就应该去学哪个阶段，他需要学的这些生活技能，所以我们现在呢就是在我们的项目校当中初中的部分，我们并不说提倡他去早恋，而是说让他要学会异性交往，要了解自己，要了解异性在交往当中成长，两个人都去提高，这个提高包括自己自身的素质提高和你的学业成绩的提高，这个东西当然开始推的时候有些家长他不信，他说不可能的，没有这样成功的例子，但是我们就是在说如果出问题，一定是家长和老师没有很好的引导，首先要转变这个观念，你不要用卡的方式，一卡就转成地下斗争了。

许戈辉：我记得那个时候也有过一时间的争议就是在大学的校园里边，发放安全套的问题。

张玫玫：对，目前大学生呢其实我们在教育当中呢我的观点是说当你不能够这个很好地保护自己的时候，当你不知道性行为带来什么结果的时候，我觉得你不要去发生，我们不是说大学生不可以发生。

许戈辉：但是这个就是这个恐怕对这些处在这个年纪的年轻人来讲，这种劝戒往往是没有什么效果的，所以有的人认为说我们既然不能阻止到他们，那我们还不如帮助他们，这就是为什么有很多人是赞成发放安全套的，您呢？您同意吗？

张玫玫：我也赞成，所以我现在就是说那你首先你不想要孩子的话那你就要有安全的性行为，你不想被传染上性传播疾病你需要用安全套，那么你能够在这个性行为当中双方都能够保护好对方，实际上这才是你的感情的意义真正的所在。

解说：大学校园是否该发放安全套的争议，似乎还没等到尘埃落定，同样的问题就已经被引入了中学校园，孩子们的成长在信息时代里如同获得了加速度，那些迂腐的观念，陈旧的内容和老套的方法显然已经难以招架。

许戈辉：如果我们能够长驱直入的就是把这些东西给孩子的话，这些东西真的是孩子们他们愿意去读去看去听，愿意接受的吗？显然那个网站、游戏更具有吸引力，也就是说我们性教育还有什么更好的方式吗？在学生看来好像这个东西很说教遮遮掩掩的，还得转弯抹角的，当然不如那些来的有趣。

张玫玫：对，实际现在就是说我们说在开展教育的时候说不是你给学生，而是学生要什么你给他什么，通过他的成长，比方说你了解他的身体的这个发育规律，你应该了解孩子在什么时候他的身体有什么变化，那么他自然而然就有一个要对身体的了解他就有一个疑惑了，所以你要了解孩子的身体，和心理发展的这种规律，什么时候他需要什么你就需要去给他什么。

许戈辉：那您觉得比如说在欧美，在小学中学甚至到大学，在性教育方面有什么可以让我们借鉴的？

张玫玫：他们有很多的教育方法我们觉得是非常好的，这种互动式、参与式然后这种角色扮演，就是很多方法我们现在已经都借鉴过来了，都在用，但是就是说西方性教育和中国性教育之间有一个特别大的不同在哪里？就是说在贞节方面，因为西方的孩子从十三岁开始就可以发生性行为，他们就是说让孩子只要是一个安全的性行为，只要是双方都愿意，没有强迫，没有伤害，性行为发生是没有问题的，那么在我们国家就不行了，家长还是很在意这个事情，不希望发生性行为，其实不希望男孩儿女孩儿交往比较密切，根本上还是怕发生性行为。

许戈辉：所以事实上就是关于性安全教育是否能够得到推广，在什么阶段什么年龄段能够得到推广的话这背后的有一个根本的原因是家长关于这种性道德价值观的一个判断，因为比如说可能西方社会更流行这样的观念，只要是成年人我对我的责任是可以负责的，我又没有伤害到其他人，哪怕你去这所谓的这个妓院，这样的有买卖交易的性行为这都没有关系，但是在我们的这个社会价值观点下，这就是完全不可以的，所以呢一旦这个有了这种性道德判断在里面，这个事情就是一个禁忌了。

张玫玫：对，所以就是中国和西方的性教育从理念方面有些东西是不能够照搬的，方法是可以借鉴的。

解说：由张玫玫主导的科研项目北京市中小学性教育教学大纲（草案）拟定工作，已经开展了近六年，第二轮试点的学校扩大到北京的20所小学和30所中学，大纲（草案）对性教育原则目标和方法进行了设定，但由于性教育尚未进入中小学课时序列，试点学校的具体操作方式还难以统一。

许戈辉：前一段时间在网络里边流传着一个就是国外西方的小学生手册，很靠前好像第二条就是说要告诉小学生们，就是说小背心和小裤衩覆盖的地方不许别人抚摸，大家这个网友们就互相交流，就说你看看我们这个小学生守则什么热爱祖国、热爱人民、热爱老师，什么尊重老师，这个关心同学，热爱集体，说我们怎么从来都是给小孩进行这样的教育，从来不懂得向他们传输自我安全的教育，我们看一看好像确实，我们的学生手册里没有这样的东西。

张玫玫：可能需要另出一本守则，那个守则可能是比较大的宏观的。

许戈辉：树立理想。

张玫玫：然后但是具体一些生活技能方面的咱们可能是做的是比较少，其实现在真的是应该有一个就是生活技能方面，这个生活技能可能包括性的安全，也包括其他的安全，然后包括一些事情应该怎么样去应对，然后遇到问题应该怎么去解决，包括同学当中冲突什么应该怎么办，打架应该怎么办，可能这样的一些很具体的技能的东西应该有一个这样的指导。