何亮亮：对缅甸而言 中国才是“高富帅”

缅甸将成中美新角逐地？

何亮亮：但另一方面呢，就是刘先生你说的这个军政府，因为军政府内部的情况呢，大部分情况我们是不了解的，但是有一些背景呢，我想可以帮助我们了解军政府后来的改变。2001年美国发生了9·11事件，是吧？然后小布什当时，他说亚洲有一个“邪恶的轴心”，这个“邪恶的轴心”是什么？平壤、仰光、巴格达，巴格达我们知道了，后来美国发动的伊拉克战争。那么当时2002年美军在印度洋和在太平洋，在两线它都有异动。异动就是有谣传说美国要对平壤和仰光，这两个“独裁政权”，这两个“邪恶的轴心”，同时发动斩首行动。它不是要占领一个国家，它要歼灭你的那些首脑人物。那么后来这个中国方面，非常迅速的在中朝边界和中缅边界，都有这个临时的紧急的兵力部署。因为这是两个中国重要的邻国，中国不允许发生针对这两个国家的，这样的一个斩首行动。美国方面后来没有否认，但是我觉得这个事件其实对平壤和对仰光，它都有相当强烈的一个刺激，对于平壤来说，就是研制核武器。我有了核武器你就不敢动我，但是仰光，缅甸没有这个能力。它不可能造核武器。所以，那你与其把这个女人（昂山素季）斩首，你还是留着她，把她作为一个筹码，去跟美国人做一种交易，那我们看到现在的发展正是如此。

解说：缅甸如今已然成为国际外交关注的焦点。不少分析人士在观察到美国复苏同缅甸的关系，缅甸国内局势发生了巨大变化后，都表示“缅甸将成中美新的角逐地”。众所周知，在过去的十年里，丹瑞将军执政期间，缅甸被美国列入“邪恶轴心”黑名单。西方国家一直对军政府执政下的缅甸实施制裁。直到两年前，缅甸举行全国多党大选，美欧与缅甸的关系开始逐渐回暖。自去年缅甸的文官新政府接掌权力后，先后释放出许多政治犯，并且尝试着跟反对派领袖昂山素季进行谈判，让她参政，打开了新的政治局面。而从去年希拉里到访缅甸，“打前站”之后，美国随后就放宽了部分对缅甸的经济制裁，并且任命了22年来首位驻缅甸大使。

有分析称奥巴马如今到访缅甸，无疑是凸现新的任期外交政策的重点。相对的，长久以来中缅关系就一直保持着稳定的发展，中缅两国是友好邻邦，两国人民之间的传统友谊源远流长，自古以来，两国人民就以“胞波”相称。自1950年6月正式建交以来，中缅坚持睦邻友好，在国际和地区事务中保持良好合作，双边关系稳步发展，缅甸在被西方国家制裁期间，中国在政治上、经纪上、文化上，都给予缅甸极大的支持和帮助，一直是缅甸经济发展的坚强后盾。中国对缅甸的投资占缅甸外国总投资的三分之二，比较典型的项目有投资36亿美元建设的密松水电站、中缅输油管道等。

由于缅甸是中南半岛上面积最大的国家，不仅拥有丰富的油气和矿产资源，而且扼守着印度洋与太平洋、南亚与东南亚的战略通道，战略位置非常重要。美国为配合“重返亚洲”战略，频频向缅甸伸出橄榄枝，而近期不断改善的美缅关系也让中国受到了不小的影响。去年9月，吴登盛总统突然声称，“顺应民意”叫停了中缅两国合作的密松水电站，很显然这一突然的“叫停”，与之前的“甜蜜”氛围并不相称。近日美国还邀请缅甸参与明年举行的大型“金色眼镜蛇”亚太多边联合军演。美缅还考虑开展交流与培训等，不难看出美缅关系渐入正轨。

卢琛：两位如何判断美关系这个迅速升温，包括这回奥巴马总统来中南半岛的访问，泰国、柬埔寨、缅甸，评论说是（都是）中国传统的盟友，（美国在）挖中国的墙脚，能挖的动吗，是这样评估吗？

何亮亮：如果这个墙脚这么快就被挖的话，也就说明这个墙脚是基础是很不稳固的。其实看中缅，或者是中缅美三边的关系，最简单的事实就是，缅甸离中国近，离美国远。任何一个这种问题，我一直在看中国跟周边国家的关系，所有的周边国家都有这个问题，都有这个共同特点，缅甸非常明显是，中国通往印度洋的一个很重要，一个通道，但不是唯一的通道，还有一个巴基斯坦，大家不要忘记。另外呢这个缅甸从独立开始到现在，历届的缅甸政府，不管是文人政府还是军政府，也不管军政府是哪一届政府，都跟中国保持良好的关系，这一点呢，我想昂山素季会非常清楚，虽然说昂山素季的本人经历，和她的这个情况来看，她跟中国这个关系肯定不密切，没有什么交集。但是政府是最现实的，昂山素季既然她选择了政府作为她的事业，她既然希望以政治，通过这个政治或者说通过以后这个获得权力的话，她要来为缅甸人民服务，那我想她太清楚不过了，与中国保持正常的友好的关系，对于缅甸，无论是缅甸的这个经济建设，还是对于缅甸的安全，还是对于缅甸解决少数民族的问题，是多么的重要。而这一切呢，是美国不可能取代的，美国不可能给予缅甸，美国不可能给予昂山素季的。

刘申宁：应该说缅甸几十年来，中国和任何一届缅甸的政府都关系特别好，而且对于缅甸这个农业国家的援助中国是最大的。美国没有做什么，只是还是对它进行封锁，中国每年这个粮食也好，经济啊、轻工业大量的援助缅甸，在这样的情况下，中缅的关系始终是占据着缅甸对外交往的主流。但是，最近你看美国人插进去了，美国人插进去，密松水电站停下来了，所以我有一个看法是什么呢？世界上所有的，在这个从专制的国家走向民主化的这个过程当中，都伴随着非常重要的运动，这个运动就是民族主义的崛起。这个民族主义崛起的非常厉害的时候，也是它这个民主运动非常强的这个时候，所以缅甸既然要推动这样一个民主化的过程，所以民族主义的觉醒、民族主义的崛起，同时伴随着民粹主义在缅甸的声张，它同时要对付中国和美国。它要把缅甸本土的东西提高上来，首先得把中国调整一下，和中国的关系，和美国的关系它也要调整。

何亮亮：那么相对来说呢，我觉得我还是审慎的乐观，一个呢缅甸它是东盟的成员国，你看中国对东盟的这个外交，非常聪明的已经做到了，就是把菲律宾和越南孤立起来了，在南海问题上。你看这个像泰国、柬埔寨，那是很明显的就是站在中国，其他国家它不选边，不选边它就不选到那一边。缅甸也是同样的这个道理，因为中国跟东盟的这个“十加一”自由贸易区的这个政策给他们所有这些东盟的国家都带来了好处，缅甸也不例外。这时美国跟缅甸它就算签一个自由贸易区的协定，它没有多大的用处，因为缅甸没有什么太多的东西可以那么远运到美国去，免税的进入美国都没有什么人买，这些东西呢都是中国可以运用的。

卢琛：听听观众朋友就中美缅之间的关系做什么样的一些评估？

现场观众：我觉得世界上对国家民主政治产生影响的可以分为两大类人，一类就是像萨达姆、卡扎非这样的，他们开始也是坚持要走民主路线，然后一腔热血的，但是他们没有坚持下去。然后第二类呢，就是像曼德拉、昂山素季这样，他们是纯粹的坚持自己的理想，我觉得像后者这样才能更加被世人所铭记。

现场观众：这个中美关系跟缅甸之间，它就好像是穷小子养了好几年的姑娘，然后呢，突然间就被“高帅富”一眼就给带走了。然后我觉得我们中国跟缅甸，这么深长谊久，好几十年这个感情啊，会不会被美国，就是现在跟它关系这么密切，就是到最后被它搅乱了。

卢琛：美丽的姑娘被“高富帅”带走了，这到底中国的意思是怎样？

何亮亮：美国和中国哪个是“高富帅”呢？当然中国是“高富帅”啦。美国16万亿美元的国债，它的最大的债权国，恰恰是“高富帅”的中国。我们说啊，我们先抛开这个今后谁掌权，缅甸这个国家它现在已经在开放了，它还要改革，它要建立一个适合自己国情的，我们说市场经济的这个体制。它要逐渐成为一个现代化的国家，真正能够在各方面帮助它的是中国而不是美国，这点我相信缅甸人，大部分的缅甸人都是很清楚的。

刘申宁：长时间和中国保持这样一个关系，缅甸人可能看中国人看的久了以后啊，想看看别人长什么样，知道吧？现在把眼睛冲着美国了，或许将来瞅久了以后啊，回过头来可能再看看中国，这也说不准，中国和缅甸的关系，有一个天然的一个谁也抛不了谁的，就中国这个庞大的市场对于缅甸，永远是一个非常大的一个后盾。因为缅甸这样一个农业国家，要想进入现代化，要想把经济发展起来，你没有，不依靠中国这个市场，你靠美国那个市场是很困难的，这个应该看得非常清楚。

卢琛：两位再一次重申啊，对比于中国和美国，对于缅甸来说，真正的“高富帅”还是中国，那究竟昂山素季会有怎样的结局呢？我们也非常期待看看，“昂山素季”式的政治结局。