何亮亮：对缅甸而言 中国才是“高富帅”

何亮亮：我觉得缅甸的这些执政的军人集团我们可能不能小看它他们这个应变的能力呢是超出了我的这个预计的，除此之外还有这样的一些因素，不仅是美国，美国只是一个方面，当然还有中国，当然还有印度，还有就是泰国，这些都是如果排除美国，美国其实离缅甸实在是太远了，真正能够对缅甸的这个进程，无论是民主的进程还是它的建设，能够有重大影响的其实还是中国、泰国和印度这三国，而缅甸军政府其实即使在它被全面制裁的时候，它和这三国都保持了很好的关系。所以这里面我想昂山素季今后能不能出任缅甸的最高领袖，也取决于这几方的博弈，那么也取决于缅甸这些实力者，他们在保持自己的利益集团的利益也是要与时俱进的，他们现在已经在做了，已经能够做到这一步，所以第一它不能退回去，第二也可以让这个世界看到缅甸确实是在进步。所以这都肯定不是昂山素季一个人，一个人的这是一个互动的过程。

刘申宁：其实昂山素季后来之所以能够顺利地出来，而且军政府对她做出了很宽松的出路，很大程度昂山素季实际上她也在给军政府一个台阶下，她要给军政府做出一个很大的让步，然后军政府才能容纳她，这个里面你记得曾经有一个美国人进去单独跟她见了见面。

何亮亮：游泳。

刘申宁：游泳进去和她见一见面，为了这个见面增加了她将近一年半的囚禁时间，所以这个她现在就知道她要想出来，要想从事这种政治的运作，她必须要和军政府达成某一种妥协或者默契，才能慢慢的推动这个缅甸这样一个专制的国家，慢慢的转变，走快了不行，走慢了还不行。

卢琛：听听现场观众朋友，昂山素季在今年5月份成功当选了国会下议院的议员，她会慢慢的在从政的立场上做出更多实际的工作，在座的各位如何评估昂山解禁之后可能给缅甸社会带来改变？

现场观众：都说那个风乍起，吹皱一池春水，我觉得昂山素季就是刮起缅甸民主政治改革的一个很好的风，我认为她军政府既然解禁她，也就说愿意看到这种走向，说实话我个人猜测可能他们自身对自己这种专制体制可能心生已经厌烦，就犹如当年的快解散时期，戈尔巴乔夫时期的苏联一样。

昂山素季一位思想跟行动方面相结合、引领人民的一个巨人，以她的非暴力那个理念，就是给我们那个现代的人类树立了一座丰碑。

解说：昂山素季的政治走向会怎样？张倩烨认为缅甸选举法规定，与外界人士通婚者不能参加总统竞选。目前缅甸国内正在讨论修改此法，修改选举法是缅当局改革诚意的风向标，此外，现行缅甸宪法规定军队最高领导人拥有最终终止宪法的权利，即便赢得选举，选举结果是否被军队承认也是个悬念。

陈建荣认为昂山素季的“解冻”和“复出”，诚然是这位亚洲民主精神领袖十几年坚持不懈抗争的胜利，但决不意味着昂山素季在缅甸国内政治斗争中取得了真正的胜利，相信昂山素季发挥多大的作用，肯定是美缅谈判背后的一个议题，我的基本判断是昂山素季可以继续当“精神领袖”，但在2015年之前会有很多障碍防止她成为国家的领袖，当然这一次不是软禁。

何亮亮：缅甸现在开放而不改革

卢琛：昂山面临的缅甸的国情真正艰难的是什么？

何亮亮：缅甸现在有一个这样的特色，所谓的就是缅甸的华人朋友告诉我，就是他们是开放而不改革，它内部没有什么改革，但是他们对外实行了一定程度的开放，这或许也是缅甸的这些精英阶层保护，我们说的精英阶层其实最主要的就是军人集团保护自己利益的一个很重要的一种方式，或者他们也是在边走边看，那么军政府它现在虽然已经是还政于民，但是接下去你又怎么办，他们被制裁是制裁的很狠的，但是你也可以这样判断，如果它坚持不放权的话，实际上美国拿它也没有什么办法，只是就他们自己来说已经没有办法再这样过下去了。

那么昂山素季在跟他们妥协的当中，又没有一种承诺，这肯定要有的，这不是一个你死我活的关系，而必须是一个大家都能够接受、能够妥协的这样一个方式，但有一点我想军政府现在以这样一种主动让权的方式，实际上是慢慢的逐步的在退出这个政治舞台，但是它要退到什么程度，我想这是需要我们密切观察的。

刘申宁：缅甸下一步大家不要太乐观，觉得现在已经，缅甸就是一个民主社会了，我跟你讲，缅甸的热情没有你们的热情大，缅甸这个国家它还没有进入昂山素季时代，缅甸军政府和昂山素季之间，他们正在慢慢的实际上是一种博弈，权利的让渡的过程，就是一种妥协，昂山素季在哪一些方面通过技巧可以使缅甸的民主化再向前推进一步，这个是昂山素季下一步要面对的很大的难题。你不要认为你后面有美国人的支持，缅甸在美国人封锁这么多年，它照样可以生存下来，缅甸军政府它随时可以翻盘，只不过是现在形式的变化，它现在不用这样做，它慢慢地想走一个更体面的道路。

第二个缅甸的经济，在这么落后的情况下怎么振兴起来，而且缅甸的经济要是振兴起来，美国一个国家投资是不行的，离不开中国和中毒，这是昂山素季非常难处理的一些问题。

卢琛：昂山素季投身政治20多年，遭受了近16年的软禁，她本来可以放弃理想、选择自由，但是她却选择了坚持理想，她也可以本来放弃斗争，选择回归美好家庭，与两个儿子团聚，世外桃源般的生活，但是她却选择放弃生活，昂山素季这个名字在缅甸语当中的意思是“奇特胜利的美丽宝藏”，而其中“素”这个字来自她的父亲昂山将军的母亲，“季”字来自昂山将军的夫人，然而昂山素季并没有从一开始就承担起这个名字所背负的使命。

解说：昂山素季，1945年6月19日在缅甸仰光出生，她的父亲昂山将军在二战中带领缅甸民众反抗日军的统治，战后继续为缅甸的独立而战，被誉为“缅甸之父”。1947年，昂山将军被政敌暗杀，自此只有两岁的昂山素季与母亲相依为命，不久后，随着出任印度大使的母亲到了印度，1964年，昂山素季在印度中学毕业后留学英国，在牛津大学攻读政治、经济和哲学，毕业后留校任职，并认识了英国亚洲问题学者阿里斯，婚后生了两个孩子，在爱与被爱当中静静的过着日子。

可以说那是她人生当中最美好、祥和的时光，直到1988年3月，昂山素季因为母亲中风病危匆匆告别了丈夫和孩子赶赴缅甸。从她踏上祖国土地的那一刻开始，往后的22年时光都停留在了那里。当时的缅甸反政府活动正在如火如荼的展开，民众遭到了血腥镇压，深受圣雄甘地“非暴力理论”影响的昂山素季，在看到这些情形后说“作为我父亲的女儿，我不能袖手旁观”。1988年8月26日，仰光数百万群众在大金塔西门外广场集会，昂山素季进行了改变她一生的演讲，她身穿雪白的长裙，用掷地有声的言辞给所有在场的民众留下了深刻的印象，她的声音也开始传遍全世界。

9月27日，昂山素季组建了全国民主联盟，当她在仰光就职领导人时，有50万民众涌来听她演讲。伴随着她的积极演说四处活动，民盟很快发展壮大，成为了缅甸最大的反对党，而这一切引发了缅甸军政府的警惕，最终以煽动骚乱为名，对昂山素季实行软禁，在被逮捕前，她本来有机会逃离这个国家，但她却选择了留下。因为她知道一旦离开，就再也没有机会回到故土。