何亮亮：对缅甸而言 中国才是“高富帅”

爱情与国家之间 昂山素季选择后者

解说：在爱情与国家之间，昂山素季选择了后者。丈夫阿里斯多次要求到缅甸探望妻子，几经争取，几年间两人却只短暂会面了5次。软禁中的昂山素季在缅甸的影响并没有就此消失，1990年全国民主联盟在选举中取得压倒性胜利，但军政府却拒绝交出政权，而昂山素季则被继续监禁。因为昂山一向主张宽容与非暴力对抗，得到了西方社会的赞誉。1990年她荣获萨哈罗夫奖，1991年又获得了诺贝尔和平奖，也因此更加得到国际社会的关注和重视。

1999年丈夫阿里斯身患癌症去世，军政府同意昂山素季前往英国奔丧，但是她担心会无法回到缅甸，于是再次决定留下。在国际社会不断的努力下，昂山素季几次被释放，却又多次重新被幽禁，直到2010年11月13日得以重获自由。在年复一年的幽静岁月中，昂山素季的容颜渐渐老去，但她的理想和政治主张，却从来没有改变。

卢琛：从她回到缅甸那一刻开始，从政开始，好像她血液当中的那种政治基因，国家的这种责任感的基因，就被唤醒了。似乎她之前的她自己的家庭已经不重要了，我不知道两位如何判断她的这种命运和这个国家之间的关联？

何亮亮：就是中国人说的“天生”吧，她有这个因素，她就有这个基因，其实你看她父亲，她跟她父亲在一起只有两年不到的时间，其实她的父亲没有太多，应该没有什么影响，但是我想父亲的这个基因确实是。她父亲为了争取缅甸的独立，他其实跟日本人的联系是非常密切的，也可以理解，因为他要借用日本人，来把英国人赶走，那么也就是说，他是为了实现自己的目标，他是可以很柔软的，他的意志是很坚定，但是。

卢琛：非常灵活。

何亮亮：对对，可以非常灵活的，这点我想或许对这个，昂山素季她的影响，以后也是可以继续观察的。

卢琛：其实对于缅甸军政府和她之间，也不像是做的那么绝的，这个是不是跟她的家族的声望，也有一定的关系？

刘申宁：昂山素季她在转向政治的那个时刻，我们不要忽略了，那正是全球发生重大变化的时刻，苏联解体、东欧剧变，那个时刻全球都在震荡，这个大的世界的风云波动给昂山素季重大的冲击。

何亮亮：包括南非的改变。

刘申宁：对，南非的改变，曼德拉也给她做了个榜样，所以这些都促使昂山素季在从政的这个道路上，一个是坚定信念。她认为这是个潮流，这是世界的潮流，而且呢，不一定都被暗杀。

何亮亮：另外她还是有这种佛教的理念、普度众生。虽然我们看这个缅甸这个国家很有意思，一个你看，它是一个，虽然佛教现在不是国教了，但是佛教徒毕竟占人口的大多数，佛教有极大的影响，但是她的父亲恰恰是被暗杀的。这点跟她所敬仰的这个政治人物就是圣雄甘地，圣雄甘地也是被暗杀的。那么这样的一种命运，这是不是也是一种宿命，但是我觉得这个军政府还是，还算是有节制的。如果军政府把她暗杀了呢？那么这个象征可能就没有了，那缅甸的这个历史可能就会改写，所以我觉得这个特别军政府的这一代，后来特别是丹瑞的这一代，因为他们军政府内部并不是铁板这一块。这个奈温长期掌权，但是奈温在他90几岁，已经接近人生尽头的时候，这样一位曾经统治了缅甸几十年的这个老人，但是他的亲属，他的女婿、他的亲信，全部被后来这个少壮派的军人逮捕。他们这些人的道路也不完全一样。所以这里面我觉得可能就是，昂山素季改变了，缅甸的这个军人政府呢，他们也有所改变，正是这样的一个相互的改变当中，那么然后才有了一种妥协，才有了一种这种互动的可能。

卢琛：听听观众朋友对于昂山素季个人经历的，哪一部分，哪一个桥段，是比较感兴趣的？

现场观众：看了昂山素季的这些经历，就是让我想起了《道德经》的一段话，“道常无名，朴虽小，天下莫能臣也。侯王若能守之，万物将自宾。”也就是说，如果人能够找到这个“道”，那就老百姓自然会追随他，很明显就是昂山素季她找到了这种“道”。

现场观众：现在我认为他们缅甸政府、军政府，它是想透过昂山素季跟自己的民众去对话，然后在国外呢，就像奥巴马政府一样的，想通过昂山素季呢，然后传导自己，想得到自己的某种利益。昂山素季始终自己是坚持了自己的一个民主化的道路在走，其实我认为她是一个政治的矛盾体。

卢琛：这个挺有意思的，昂山素季可不可能这个管道不仅仅是缅甸政府对外的，也是对内的一个管道。

刘申宁：缅甸的军政府，他们现在开始动脑筋想，怎么能够平稳的过渡，他们看到了前面萨达姆、卡扎非、穆巴拉克，一个好的下场都没有，他们不想成为他们的结局。所以他们在考虑怎么样过渡，过渡过去。那么这个和整个美国在中东地区，推行的民主化浪潮，现在又把这个民主化引到了东南亚，缅甸是他们选中的一个点，因为有昂山素季。我们在昂山素季身上，看到她很宝贵的品质，但不否认，昂山素季现在正被美国和吴登盛同时作为一个筹码在玩。

何亮亮：昂山素季对美国来说，那是价值是非常大的。

刘申宁：巨大的。