阮次山:从7月份开始到明年,阁下将担任东盟轮值主席,在这个位置上,您工作的重点将是什么?比如说缅甸问题,您是怎样看的?
沙马:首先,我们必须先回顾东盟的历史,它是由五个国家共同创立的,后来又有6个国家先后加入。我们必须看到,东盟的一个重要原则就是不干涉别国内政,我们一直恪守这个原则,直到现在。所以当时我们接受缅甸加入时,马来西亚方面表示欢迎,认为我们可以帮助缅甸。所以现在当人们提到缅甸的局势时,作为泰国的领导人,我想说,我们应该给缅甸一个机会,大家坐下来谈,当年的南北朝鲜问题就是很好的范例,当时的情况可能比现在的缅甸更紧张,但在首尔的会谈起到了很好的效果,我们要做同样的事,大家可以到曼谷来,坐在一起把事情说清楚,虽然过去没有这样的机会,但我们应该尝试。接下来在13号和14号我要会见缅甸首相。
阮次山:您以前和缅甸方面有过接触吗?
沙马:就是坐在一起谈,把事情说清楚。已经45年了,一直是这样。所以我想说,为什么不可以坐下来把事情说清楚,缅甸是你们自己的祖国。但是我之前说过,我们虽然不能干涉别国内政,但我们还可以对其进行适当的劝导。对于缅甸,我们可以从这(协商)开始。任何一方都不需要有任何压力,对于我来讲,我根本就不认为这是压力,我比较喜欢称之为商讨。过去一个月,很多人来找我,我都是用佛教的道理回答他们。在佛教教义中,有一句的意思就是大家聚到一起商量,我们是亲人,是一家人。所以说大家应该走到一起把事情说清楚,教义中还说,谈的越多,我们的关系就越亲密。
阮次山:那泰国和美国现在的关系怎样?
沙马:很好,美方前几天才访问过泰国。
阮次山:助理国务卿希尔的访问,他的态度如何?
沙马:是的。我们聊了很多,他知道我们目前的情况,对我们表示理解。我们是很好的盟友,今年也是泰美建交175周年,很长的历史了,而且现在的关系仍然很好,之前美国虽然对我们暂停了某些方面的援助,但现在一切都已经恢复了正常。现在双方交流很频繁,国会议员,美国太平洋区总司令,助理国务卿相继访问泰国,将来还会有更多。
阮次山:泰中关系呢?
沙马:我和大使见过面,就我个人而言,虽然我说我不是中国迷,但我总是说要相互理解,支持对方的发展机遇。有些人找到我说一些不利于中国的东西,我告诉他们说,你们可以这样想,换一个角度来说,既然是由中国来主办奥运会,就是给了中国一个机会,话再说回来,如果你不想参加北京奥运会,那你就已经做了决定了,是你自己的事。之前在2004年关于人权问题的争论已经有了结果,现在他们又旧事重提。我就告诉他们,作为一个有着13亿人口的大国,中国理应得到这样的机会。中国的领导人在治理国家方面也很出色,无论是前几代领导人,如毛泽东,邓小平,还是现在的胡锦涛主席,所以基于这些考虑,中国应该获得举办奥运会的机会。
阮次山:那您有访问中国的计划吗?
沙马:肯定的,会的。泰中关系一直就很好。
时任总理他信的经济问题是2006年泰国军事政变的导火线,政变军方指责他信政府徇私舞弊,腐败严重。而他信扶持农村发展的经济政策也得到城市既得利益者的反对。今年年初上任的沙马曾毫不讳言的称自己是“他信的代言人”,甚至提出“选沙马,得他信”的口号。有专家指出,沙马政府会延续他信的经济政策以迅速恢复经济发展,在他信问题上也会采取软性手段对待。面对泰国国内复杂的局势,沙马未来的执政之路困难重重。
阮次山:总理阁下,您在接受CNN记者采访时说过的一句话我非常欣赏,他问您:“您是他信先生的好友吗?”您的回答是:“是的,怎么了?”从这句话似乎可以看出,您在这个问题上很坦诚,丝毫没有犹豫为难的意思。
沙马:是的。我们彼此很了解。当年他就任总理的时候,我同时也就任曼谷市长一职,我们手里拿的是同样的述职宣言,同样的时间我们做同样的事。他这个人我还是比较欣赏的,不像有些人说的他不尊重皇室,他不是这种人。所以我告诉他,你回来吧。
阮次山:也就是说,您和他信先生的友谊比以往任何时候都要稳固。
沙马:不光是和他一个,跟他们全家人关系都很好。在我们看来,他在职的五年,为这个国家做了很多事,但却遭遇了无缘无故的政变,过去的17个月对他来说是个折磨,所以我们当初说好,只要国内举行了大选,建立了政府,他就可以回来。但法庭要求出庭的时间是4月29号,他已经迫不及待了,所以只要一切顺利,他就可以提前回来,于是他就选了个日子,提前回国。这样很好,有人表现的很紧张,我认为像往常一样,自然点就行了,可能有的人对他仍然记恨在心,有的人又觉得他还不错,这都很正常。所以当他到达的时候,早上九点四十分,我正在参加军方的一个会议,这是每个月一次的例会,在周四举行,一年有12次,这是我第一次主持会议,9点半开始,中午结束,出来的时候记者都围了上来,想问我问题,我什么都没说,就告诉他们,到了晚上我会知道事情的全盘经过,第二天早上我可以说点什么,这就是我跟传媒打交道的方式。
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