凤凰视频《全民相对论》第86期：上海滩的反腐复仇记

闾丘露薇：看一看，网友对于目前这件事情，是认同它是个私德的问题，还是不认同，我们可以看到，91%的网友都不能够认同说这只是一个简单的私德问题。那另外一个问题特别有趣，你认为法官应该受到更高的道德约束吗？接近95%的我们的网友就觉得说，法官就应该接受更高的道德约束，我们又回到刚才各位谈到的问题，假设他是一个没有违反法律的，对于类似这样的一个行为，大家是不是可以接受呢？因为可能对于不同的职业，对于一个人在社会当中，所处的不同的位置，人们对他的道德要求，是完全不一样的，老徐。

老徐：绝对是不能把他当成普通老百姓来看，至少在我心目当中，法官的形象是非常崇高的，而且对他们寄予了很大的期望，他们平时在生活当中的为人处事，应该要比我们高。另外我就觉得，如果他要是说就是自己，比如说他想找个小姐，痛快一下，自己去了也没有人发现，或者说事后捅出来，他确实是自己去的，而且自己掏钱，我觉得作为老百姓，至少作为我，我能够理解。但是这件事为什么非常恶劣，是共同作案，是集体嫖娼。

闾丘露薇：又要回到何先生这边，为什么我们的社会会对像法官，公务员这样的，官员，这样的人，为什么他们就变成大家应该要管的事情？

何家弘：法官确实应该比其他一些社会职业的人，具有更高的道德的水平，因为在社会里不同职业，社会对它道德要求是不一样的，公务人员因为你掌握的是公权力，你掌控的是国家的公共资源，你处理的是公共事务，所以国家工作人员的道德标准要高一些，那么在国家公务人员里面，法官的道德标准应该更高一些，因为你是司法的实行者。我们一般都讲，法院应该是社会正义的最后一道关口，但是现在中国的法官确实状况不容乐观，我说老实话，第一次看到这个消息的时候，我的反应是这样，就是法官里边出这种事不足为奇。

闾丘露薇：他这个思维方式比较有趣。

皮艺军：大家在座的都认为，法官嫖娼或者领导嫖娼，这都不足为奇了，为什么？我们的公德败坏了，也就说社会好像进到不再是万恶淫为首，这种公共道德，而是笑贫不笑娼。

闾丘露薇：也就是说我们公德的水平。

皮艺军：公德的水平已经下降了，而且这种卖淫业，在我们国家已经进入到市场准入，到处都是。我刚才说到了，私德能够管住某些法官，但是私德并不是管住所有的法官，这时候需要公德，公德这时候变成这个样子，公德也管不住了，甚至法官他也可以依法抗法，法律也管不住了，所以我想，这几个倒霉蛋，只不过是碰到一个它作为一个偶发事件，但在冰山底下，有一个非常大的群体。

闾丘露薇：但是如果包二奶这些呢？可能就没有大家反应的那么的强烈，从这一点来说，是不是也是社会对于这些官员的道德要求，其实是在不断的大家不知不觉的是在不断的下降。

李永忠：是这样，恩格斯在《家庭、私有制和国家的起源》这篇著作里面，曾经讲过一句名言，当人类出现一夫一妻制家庭的时候，卖淫和通奸就成为一夫一妻制家庭的必然补充，请注意必然的补充。其他一些进入现代化的国家，用一种红灯区的办法，把这种必然的补充，把它严格的界定下来，但是由于我们的理论并不彻底，我们也不能说服人，因此就像皮教授讲的，我们恰恰明打暗放让它泛滥了，但是我想说的是，必须对他们提出更高的要求，因为既然在泛滥过程中，要力挽狂澜需要一批人，而这个东西我觉得抓住这个问题，来超越公德和私德，从我们更高的程度去看，我们感觉到我们制度必须改革。

孟广刚：我现在和大家的观点不一样，我认为社会道德的标准对每个人都是一样的，不是说法官嫖娼就违法，那普通老百姓去嫖娼就不违法，之所以上海法官嫖娼引起热议，形成了热点，那就是说人们和老百姓对法官的在遵守道德上，执行法律上，标准更高，他们的职务决定了，不是说道德标准不同，道德标准是相同的。

现场观众：我不能同意您的观点，我不认为所有的道德标准是一样，我认为公职人员，尤其是高级公职人员的道德标准必须要高，为什么呢？因为他们可能造成的破坏力要大，无论是什么样的公职人员，他们的工作一部分看的见，一部分看不见，能看见的法官、案卷、程序，像您刚才有非常严格的程序，这是能看见的部分，可是还有相当一部分是看不见，他们的私德，体现了他们在看不见那部分里头，会去做什么。所以现在无论在哪个国家，对高级公职人员的私德要求都是非常高的，一旦出现的话恐怕很难挽回。

现场观众：我个人觉得嫖娼还是没有问题的，他去找一个妓女的话，妓女没有被强迫，嫖客他也没有白嫖娼，他也是付过钱的，所以说我觉得这是一种双方都完全自愿的自由交易，我们任何人都没有权利去干涉这种自由交易。

闾丘露薇：我觉得这个我也可以理解，比方说不同的社会，大家的道德标准和要求不一样。在意大利贝卢斯科尼，即使被人发现了一次又一次的，在大家看来不符合政客的这样一个道德的行为的时候，大家还选他，但如果这样的政客跑到了美国，他肯定是选不上的。

现场观众：对，刚才也说了，这个行为在中国是违反《治安处罚条例》，我觉得就是这个条例有问题，我个人觉得虽然是公众人员，或者是公职人员，他们也没有必要按照我们去给他们定的标准来做事情。而他个人的事情，我们没有任何人有权利去干预。