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凤凰视频《全民相对论》第86期:上海滩的反腐复仇记

2013年08月24日 23:43
来源:凤凰网专稿

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内容提示:2013年8月1日,上海市高级人民法院5名官员集体招嫖的视频,在网上被大量转发。此事一出,引起网民广泛关注。有人认为,就算法官真嫖娼,也只是一个私德问题。反对者认为,如果法官自己的行为不端正,如何判别他人的是非曲直呢?所以,法官的道德水准应该高于常人。法官嫖娼,这个业外活动,是私德问题吗?

今天我们请到50位观众来到录制现场,红色座位代表认为法官嫖娼属于私德问题,蓝色座位代表反对,白色座位代表中立,他们将用脚投票做出选择。本期《全民相对论》,全民热议,“上海滩的反腐复仇记”。

本期参与讨论的嘉宾有:何家弘,中国人民大学法学教授;皮艺军,中国政法大学教授;李永忠,制度反腐专家;孟广刚,中国私人侦探第一人;老徐时评,自媒体人。

凤凰视频原创《全民相对论》节目2013年8月26日播出“上海滩的反腐复仇记”,以下为文字实录:

闾丘露薇:全民相对论,不必有结论。大家好,我是闾丘露薇,欢迎收看由凤凰视频原创出品的《全民相对论》。大家可以透过微信公众帐号quanminxiangduilun提供你们的意见。在我们的心目当中,法官到底应该是什么样子的。法官嫖娼到底是属于私德问题,还是不是私德问题,我们先来听听这一边,我们来看为什么大家觉得是私德问题而已。

现场观众:我觉得这些主要是归结在生活作风问题,或者个人道德问题,但是这些如果不影响他的工作能力的话,我觉得应该不会干扰他工作其他方面。

闾丘露薇:那如果是个人道德问题,他就不应该受到行政处罚,政府就没有权利来管他对吧。

现场观众:但是这个现象在国内虽然说屡禁吧,但是屡禁不止这个问题。

闾丘露薇:我们来听听这边。

老徐:这个绝对不会是私德问题,因为它里面涉及到很多问题,私德问题是什么呢,个人的嘛,首先还一个职业道德问题,本身他是法官,这个职业道德也不允许他这么做。私德问题肯定不合适,公职人员嫖娼,在世界任何一个国家都是不行,第一,你是一个公众人物;第二,你是握有一定公权力的。

闾丘露薇:孟先生?

孟广刚:公安机关如果下了这样的结论,那就说明已经有了证据,那就是嫖娼,应该不属于私德范畴,肯定是违法的。

闾丘露薇:我们中间两位嘉宾,跟我们谈谈,为什么会选择坐在中间。

何家弘:首先我觉得,其实道德无所谓分成私德还是公德,一个人,完全个人事情,是无所谓什么道德不道德的,人类为什么有道德,就是因为你在群体中生活,需要有道德规范,约束你的行为,指引你的行为。所以我觉得就这里面所说的涉及个人性行为,你说他这就是私德,那么且不说这个里边,你这些人是集体的到一个酒店里面,去搞嫖娼的行为,你说这个是私德吗?一个小学的校长带女孩子去开房,这是私德吗?李某某等人的事情,你说能是私德?虽然他是一种性行为,其实他这个道德都有公德在里面。所以我的观点,无论你把他叫私德也好,还是叫公德也好,反正这几个法官是缺德。

闾丘露薇:从法律的角度呢?

何家弘:最重要的是你要法律至上,我们国家明确有《治安管理处罚法》,按照《治安管理处罚法》,这个行为是违法的行为,作为一个法官,在某种意义上讲,如果说你违反了道德规范,还可以容忍的话,那么你从从事了违法的行为,这个是绝对不能容忍的。

闾丘露薇:你为什么选择坐在白色这边,是。

李永忠:111年前,梁启超先生就在《论公德》里面谈到那么一句话,对中国人来说,几乎没有什么公德,从此中国人的都是私德。当时梁启超提出这个问题来,也并没有就什么是私德,什么是公德,拿出一个让大家信服的观点,到现在一百年以后,回过头来看这个问题,同样我觉得这个问题,并没有解决。

但是我觉得把它定为私德和公德,不是重要的,我完全同意何教授的观点,这批法官缺德。

皮艺军:在这个私德这个问题后面,应该有三个层次,应该是分成私德、公德和法治。我们不要把这三个混为一谈,私德是什么?是一种内在的规则,是内在的道德,它是约束自己的,孔老二说的,孔夫子说的是克己复礼,克己就是私德,所以刚才说到,我们中国这个社会,就是一个私德社会,传统的社会就是私德社会,同样一件事情,一件坏事,我不做,他做,我们俩的私德就有区别,只要你的道德,延伸到公共领域里面,就叫公德,随地吐痰,我们中国人从来不在家里吐痰,出门就吐,为什么?那个时候那就是公德的问题了,我认为私德是我们自己律已的一个东西,公德是律他的,是他律的东西,法治是强制的他律,就是这么样一个区别。

闾丘露薇:其实上海法官的这个个案,至少我还觉得,我们在讨论到第一步的时候,如果把它归在私德,大家都是不能接受的,只是在一个私德领域。

皮艺军:我们可以做一个假设,这个法官他们一共五个人,有一个人因为喝多酒了他就没去,也许那个人不是因为生理上的那种力量,他没有去,他要如果有一个私德性强的,他拒绝了。

闾丘露薇:他或者用一个酒醉的方式来推托了。

皮艺军:对。他是不是可能用这个当借口,我们中国是有这种情况。我们两个是哥们,我是姓陈的法官,你是姓赵,反正一个拉着一个去的,这就是私德关系,驳不开面子,明明去了,他说今天晚上有好节目,他认为这是朋友面子驳不开,中国人酒后驾车,很多就是因为朋友之间的劝酒,中国的劝酒就是在私德范围中间,所出现的一个问题,这个在酒桌上你可以喝,因为你自己喝死都可以,但你别出门驾车去撞人,这就是公德问题,法律问题。

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