凤凰视频《全民相对论》第86期：上海滩的反腐复仇记

内容提示：2013年8月1日，上海市高级人民法院5名官员集体招嫖的视频，在网上被大量转发。此事一出，引起网民广泛关注。有人认为，就算法官真嫖娼，也只是一个私德问题。反对者认为，如果法官自己的行为不端正，如何判别他人的是非曲直呢？所以，法官的道德水准应该高于常人。法官嫖娼，这个业外活动，是私德问题吗？

今天我们请到50位观众来到录制现场，红色座位代表认为法官嫖娼属于私德问题，蓝色座位代表反对，白色座位代表中立，他们将用脚投票做出选择。本期《全民相对论》，全民热议，“上海滩的反腐复仇记”。

本期参与讨论的嘉宾有：何家弘，中国人民大学法学教授；皮艺军，中国政法大学教授；李永忠，制度反腐专家；孟广刚，中国私人侦探第一人；老徐时评，自媒体人。

凤凰视频原创《全民相对论》节目2013年8月26日播出“上海滩的反腐复仇记”，以下为文字实录：

闾丘露薇：全民相对论，不必有结论。大家好，我是闾丘露薇，欢迎收看由凤凰视频原创出品的《全民相对论》。大家可以透过微信公众帐号quanminxiangduilun提供你们的意见。在我们的心目当中，法官到底应该是什么样子的。法官嫖娼到底是属于私德问题，还是不是私德问题，我们先来听听这一边，我们来看为什么大家觉得是私德问题而已。

现场观众：我觉得这些主要是归结在生活作风问题，或者个人道德问题，但是这些如果不影响他的工作能力的话，我觉得应该不会干扰他工作其他方面。

闾丘露薇：那如果是个人道德问题，他就不应该受到行政处罚，政府就没有权利来管他对吧。

现场观众：但是这个现象在国内虽然说屡禁吧，但是屡禁不止这个问题。

闾丘露薇：我们来听听这边。

老徐：这个绝对不会是私德问题，因为它里面涉及到很多问题，私德问题是什么呢，个人的嘛，首先还一个职业道德问题，本身他是法官，这个职业道德也不允许他这么做。私德问题肯定不合适，公职人员嫖娼，在世界任何一个国家都是不行，第一，你是一个公众人物；第二，你是握有一定公权力的。

闾丘露薇：孟先生？

孟广刚：公安机关如果下了这样的结论，那就说明已经有了证据，那就是嫖娼，应该不属于私德范畴，肯定是违法的。

闾丘露薇：我们中间两位嘉宾，跟我们谈谈，为什么会选择坐在中间。

何家弘：首先我觉得，其实道德无所谓分成私德还是公德，一个人，完全个人事情，是无所谓什么道德不道德的，人类为什么有道德，就是因为你在群体中生活，需要有道德规范，约束你的行为，指引你的行为。所以我觉得就这里面所说的涉及个人性行为，你说他这就是私德，那么且不说这个里边，你这些人是集体的到一个酒店里面，去搞嫖娼的行为，你说这个是私德吗？一个小学的校长带女孩子去开房，这是私德吗？李某某等人的事情，你说能是私德？虽然他是一种性行为，其实他这个道德都有公德在里面。所以我的观点，无论你把他叫私德也好，还是叫公德也好，反正这几个法官是缺德。

闾丘露薇：从法律的角度呢？

何家弘：最重要的是你要法律至上，我们国家明确有《治安管理处罚法》，按照《治安管理处罚法》，这个行为是违法的行为，作为一个法官，在某种意义上讲，如果说你违反了道德规范，还可以容忍的话，那么你从从事了违法的行为，这个是绝对不能容忍的。

闾丘露薇：你为什么选择坐在白色这边，是。

李永忠：111年前，梁启超先生就在《论公德》里面谈到那么一句话，对中国人来说，几乎没有什么公德，从此中国人的都是私德。当时梁启超提出这个问题来，也并没有就什么是私德，什么是公德，拿出一个让大家信服的观点，到现在一百年以后，回过头来看这个问题，同样我觉得这个问题，并没有解决。

但是我觉得把它定为私德和公德，不是重要的，我完全同意何教授的观点，这批法官缺德。

皮艺军：在这个私德这个问题后面，应该有三个层次，应该是分成私德、公德和法治。我们不要把这三个混为一谈，私德是什么？是一种内在的规则，是内在的道德，它是约束自己的，孔老二说的，孔夫子说的是克己复礼，克己就是私德，所以刚才说到，我们中国这个社会，就是一个私德社会，传统的社会就是私德社会，同样一件事情，一件坏事，我不做，他做，我们俩的私德就有区别，只要你的道德，延伸到公共领域里面，就叫公德，随地吐痰，我们中国人从来不在家里吐痰，出门就吐，为什么？那个时候那就是公德的问题了，我认为私德是我们自己律已的一个东西，公德是律他的，是他律的东西，法治是强制的他律，就是这么样一个区别。

闾丘露薇：其实上海法官的这个个案，至少我还觉得，我们在讨论到第一步的时候，如果把它归在私德，大家都是不能接受的，只是在一个私德领域。

皮艺军：我们可以做一个假设，这个法官他们一共五个人，有一个人因为喝多酒了他就没去，也许那个人不是因为生理上的那种力量，他没有去，他要如果有一个私德性强的，他拒绝了。

闾丘露薇：他或者用一个酒醉的方式来推托了。

皮艺军：对。他是不是可能用这个当借口，我们中国是有这种情况。我们两个是哥们，我是姓陈的法官，你是姓赵，反正一个拉着一个去的，这就是私德关系，驳不开面子，明明去了，他说今天晚上有好节目，他认为这是朋友面子驳不开，中国人酒后驾车，很多就是因为朋友之间的劝酒，中国的劝酒就是在私德范围中间，所出现的一个问题，这个在酒桌上你可以喝，因为你自己喝死都可以，但你别出门驾车去撞人，这就是公德问题，法律问题。

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