凤凰视频《全民相对论》第77期：身边的陈水总

内容提示：2013年6月7日18时22分，福建省厦门市一公交车在行驶过程中突然起火，大火造成47人死亡，34人受伤。经公安部认定，此次公交起火是一起严重刑事案件，犯罪嫌疑人陈水总被当场烧死。一时间公交车纵火案，陈水总及其个人遭遇，成为了社会舆论关注的焦点。

网友纷纷发表看法，有人认为陈水总的行为是反人类的恐怖行为；也有网友认为，陈水总既是施害者，也是受害者，觉得他既可恨又可怜；我们该如何看待陈水总？究竟是什么原因让他做出这种极端选择？社会又该如何避免下一个陈水总的出现？

本期邀请的嘉宾有：中央民族大学法学教授、行政法专家熊文钊；资深媒体人章文；北京工业大学社会学系副教授李君甫；国家行政学院应急管理培训中心副教授游志斌；中国现代国际研究安全与军控研究所所长李伟。本期《全民相对论》，全民热议“身边的陈水总”。

凤凰视频原创《全民相对论》节目2013年7月2日播出“身边的陈水总”，以下为文字实录：

闾丘露薇：全民相对论，不必有结论，大家好我是闾丘露薇，欢迎收看这一集由凤凰视频原创出品的《全民相对论》。今天我们关心的话题就是要来谈一谈在厦门发生的这起个案。那怎么样来看陈水总这个人呢？不过我们先来看看网络上，其实对于陈水总这个人，大家的看法其实跟我们现场的这样一个分布是差不多的，心情也蛮复杂，观点也比较的多元。

石述思他就认为，他就是一个彻头彻尾的恶魔，因为他如何成为恶魔是另外一个问题，任何一个有起码良知的人，都不会这样做的，这是一种。

那再来看有一位叫做王灼IJ的，他认为陈水总没有前科，他不是天生犯罪的那种人，那他为什么最后变成了这样的人呢？那是政府逼的，所以是“逼上梁山”，我想他是站在一个比较同情他的这样一个位子。

再来看还有一位叫玄铁耗子，他就觉得陈水总应该是想要透过很多努力，要改变自己可怜的处境，但是很可悲，他“走投无路”，“求助无门”，如果社会多给他一点关怀的话，应该也就不会造成现在的这样一个状态。不过呢，他觉得，因为个人的不公来报复社会，这是非常可恨的一件事情。

那我们可以看到，这是网络上的一些比较有典型性的一些说法，网友们来表达自己看法，我们先来听听我们这边的观众，来讲讲。我想对于这件事情，就是说用纵火这样的，伤及无辜，就是让无辜的人死亡，这件事情我想没有什么意义了，就是非常让人痛恨的，不能接受的，反人类的事情。但是为什么你们觉得这个人，做的这件事情的人依然是值得同情？

现场观众：那我更多的是从陈水总个人的一个因素来说，社会可能给予了他，政府让他觉得有一些绝望，其实更多的是在于他个人，他在尝试了各种他能够去接触到一些途径，想要得到一些解答，但他最后没有得到，在他没有得到的同时，这只是他造成这个悲剧的一个方面，更多他个人，就是个人在他的人生经历当中，他有努力，但是我觉得他可怜就可怜在，他在这种情况下，自己对生活，对社会，对自己都已经绝望了，所以他才会走上这样一条如此让大家都觉得痛心的一条道路，所以我觉得他，个人是让我觉得非常可怜的。

闾丘露薇：所以蛮同情他这种遭遇的，我想问问在座的各位朋友，有没有遇到过人生中觉得走不通了，然后我要，就拉个垫背的，或者要做一件什么样的事情去发泄一下，有没有遇到过这种时刻？没有，大家都很幸运，相对陈水总来说，我觉得比较的幸运，就是还没有遇到过这种，让自己觉得陷入绝境的这种事情。来，李伟讲讲，为什么觉得他是一个，因为我们这个选择说，觉得他是个恶魔。

李伟：首先我们要说一个前提，在当前的所有社会，都不是一个完美的社会，这一点是我们今天要讨论的一个前提。那么第二点呢就是说，刚才包括同情他的，甚至从他个人的境遇，遭遇来说，当然我们说，就是说当这个人走到绝路，但是你一旦要策划以其他人的生命为代价，为自己的绝路，作为一个铺垫，或者作为一个垫背的时候，那么你实际上就已经从一个普通人迈向恶魔了，我们说他是有阶段的，不是说这个人一开始就是一个恶魔。

熊文钊：我是学法律，法律就是要惩恶扬善，我觉得陈水总这种行为显然是一种恶行，所以他是应当要受到惩治的，他比那种图财、盗窃、抢劫杀人的问题还要严重，所以我觉得他从这点来讲，他的行为是恶。那么每个人，其实这个是一个犯罪的原因，那有很多，盗窃的人实际上他可能也有他的经济上的拮据，生活上的困难，这些问题，但是不能因为这样的问题，我们不认为他是盗窃犯，不认为他就不是抢劫犯。所以从这一点来讲，作为一个法律人来判断，比如这个行为是一个恶行，但至于说他的这些，做出这种行为的原因，每个人，人之初性本善，都是善的，但是最后那是另外一个问题。所以站在这边是很复杂的，可能要研究很复杂的社会的原因。但是让我选择坐位子，我想他的这个行为显然是一个恶行，而且是比一般的这种犯罪的情况还要恶劣。

闾丘露薇：所以就是说，盗窃的人，拿这个盗窃例子说，有的盗窃者，会让大家没有觉得对这个人产生任何的同情，因为觉得可能是好逸恶劳，或者是想利用最简单的方式来发财啊，所以对这些罪犯，大家会觉得这个人就是应该受到法律的制裁。但是有的盗窃的人呢，听了他一些悲惨的故事之后，这个社会就会对他这个人，我不是说他的行为，是对他这个人就会产生很同情，就觉得为什么还会变成这样的人呢？

熊文钊：法律上对罪犯的判断，犯罪犯，就是他的社会危害性的程度，那么这个社会危害性的程度显然大于那个盗窃犯罪的社会危害，那个盗窃危害只是损害了那一个人，被害人的财产权益，而这个损害的是47条人的生命的权利。所以他的这个社会危害性，他的恶行是超过了这个盗窃犯罪的。

闾丘露薇：这个行为，它肯定是超越了盗窃犯罪，但是您对这个人，就是撇开这些，如果你加上，一个人是活生生的嘛，加上他的故事，然后加上他的所有东西，您对这个人的个体，我们撇开他的这个事。

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