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凤凰视频《全民相对论》第65期:狙击禽流感

2013年04月24日 17:43
来源:凤凰网专稿

闾丘露薇:其实反应过度和信息公开是不矛盾的,是吧,信息公开是必须要做,你的反应过度给我们说一下,是把鸡都杀了,是不是过渡了。

方舟子:把鸡都杀了我们另论,你发现某一个人得了,或者说全都筛选,得了流感的都来筛选,不管这个人的病情严重程度怎么样,都往重症病房里面送,有几例就是那样,那小孩得的其实很轻的,都往重症病房里面送,就如临大敌,一个是在治疗的方法上,什么治疗手段都上,中药也上,西药也上,最后重症,其实不治也好,因为不是得了流感重症的。在一些具体的事情上,在防控方面,一个人得了,把周围所有密切接触的,甚至可能不是密切接触都给你隔离起来,然后来观察,什么的,就有一些做法,都是属于这种宁可错杀一千,不可放过一个的这个做法,我觉得这种做法只能是引起社会的恐慌,搞的大家鸡也不敢吃鸟都杀,大家都觉得这是非常厉害的,疾病是非常可怕的,目前没有到这个程度嘛,你说不跟禽类接触的话,被传染的可能几乎是没有的。

李楯:其实我和方舟子先生有一点小小的不同,具体如果说这个公共卫生部门,或者医疗部门在开始不掌握的情况下做的过一点,我觉得可以理解,恰恰是我们的政府,事后不许谈,不许总结。

蒋彦永:李教授讲是不是现在我们从十年前真正吸取教训了呢,我觉得还有很多教训我们没很好的吸取,我很具体的说,十年前,4月20号,高强被任命为卫生部副部长,党委书记,讲的很复杂,记者招待会上的发言,发言是什么呢,人家记者问他,中日友好医院、协和医院,知道要检查,把病人拉到街上去撞了,高强说我刚刚当了这个,我不了解情况,我一定给你调查清楚,调查有,我告诉你,我要怎么处理,没有我答复你。至少我从各方面知道高强没有回答这个问题,很不对的,高强代表政府发言,人家不是你个人是不是掩盖了什么,政府掩盖对政府极其不利。

曾光:现在的话就是对H7N9,现在我也赞成这样的观点,我认为并没有那么严重。比如现在两个月了,病人的累计病例数不到一百例,这说明了什么?这说明它的疫情感染的话,污染的范围是小范围的,特别是在哪?特别是在这个上海、浙江、江苏这一代,它有一个禽类的生产、运输、贩卖、宰杀处理的有这个链条,从这个链到这个网络,是这个网络,这个网络被部分污染,而且污染的结果是可能它的变异是发生在农村,可是表现出来的现在主要病人发生在城市,这是它的特点,公共卫生专家非常关心这个,我关心的是什么呢?我关心的不够是在哪?对防止策略的研究还不够,我觉得应该研究出好的防治策略,第一个,这个被污染的网不要扩大到其他网,采取措施,你不要把珠三角的网也污染了,把京津冀这个网络也给污染了,所以活禽长途运输是应该中止的,要让它发生在小范围,这是发生在三个省为主,说明还是比较局限的。

另外一个我们怕候鸟被感染以后,带到其他省份去,可是恰恰这些省份,他的工作重点都在城市,不是在农村,候鸟不会飞到城市的集贸市场上去,它最容易感染的是什么,还是农村的,如果农村的家禽被感染了,那么最会感染候鸟,候鸟给你带远了,这是一个全国的战略。我觉得我们现在的万难,我学医的恰恰我提出来农业应该做什么,林业应该做什么,卫生和农业应该怎么合作,南方和北方应该怎么合作,也就是从全国一盘棋上来看,如果你做的很好,从全国一盘棋来看,你不能光做你的城市,对农村的检测,也是对全国的贡献,不要候鸟在农村被感染,如果中国把这个做好了,疫情控制我想很乐观。

内容提示:4月初,某地卫生部门建议民众通过服用板蓝根预防H7N9禽流感,于是一些地方的板蓝根就如神药一般被抢购一空,网路上一些对于“板蓝根”的调侃也因此走红,例如“但愿人长久,相伴板蓝根”,“清明时节雨纷纷,全民服用板蓝根”。板蓝根被神化的背后是否是商业利益作祟?怎样才能科学有效地预防禽流感?公共财政又该以何种角色介入禽流感的防治工作?本期《全民相对论》,全民热议:狙击禽流感!

闾丘露薇:我想刚才两位讲的,都提到这十年有一样没有变,公众应对公共卫生事件的反应,十年前SARS大家是买醋,今年是买板蓝根。

方舟子:十年前也买板蓝根,二、三十年前甲肝流行,也买板蓝根,板蓝根就是万能的神啊。

闾丘露薇:遇到辐射抢盐,这是公众对公共卫生事件的反应,十多年了,没有改变。

李楯:政府没有给大家讲清楚,我们很多事情,事情过去了,不认错,我们是有教训的,比如拿SARS来说,我们要把这个事情讲清楚,才能往前迈出这步。

方舟子:但很多人不是这么想,他是想我可以吃一种什么药,从此百病不生,跟鸡接触也没有关系,各种措施都来了,板蓝根是经常被大家提起来的,这个我觉得也不能怪大家,因为有一些政府在提倡大家吃板蓝根。

闾丘露薇:当时还有政府的机构。

方舟子:包括现在也是,卫生厅的人也提倡。

闾丘露薇:我觉得很吃惊,为什么一个政府为某一个药品背书。

方舟子:跟大家说吃中药治疗,这是一个行业利益的问题,因为中医药的这个势力很庞大的,所以每一次传染病,尽管大家知道这个没有用,它都得凑一下热闹,包括卫生部公布那个治疗方案,它后边也得加一段,这是很荒唐的事情。

闾丘露薇:我能不能补充一点,其实每个人有自己非常健康的一个个人卫生的这样一个习惯的话,其实这种传染病的传染,各种传染病的传染。

曾光:这种叫什么,以不变应万变的,就是有没有H7N9都应该这么做,就像勤洗手。文明的打喷嚏,你别向别人飞沫传播,什么病都没有,这样也很不文明的。

闾丘露薇:包括你感冒的时候,主动的戴一下口罩。

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