凤凰视频《全民相对论》第60期：舌尖上的腐败

林喆：这也是公款消费，公款消费抑制它，就必须你提供你的菜单，出席的人员，不然你不能报帐，还有第二步，所有参加者都缴付餐费的10%到20%，这样一搞很多人就不来了，我还要交一百，我一个人吃一百块可以吃的很好，曾经有记者跟我说的，就领导说的，这样开会开不起来了，单位组织活动，大家都不参加了，我说对，我的目的就是灭了它。

蔡素玉：其实也不必做得那么多，这个又要多少人来查帐，又用很多公款来做，这个不必要，其实很简单的，有一个清楚的规定就够了。

闾丘露薇：规矩规定，然后你不要超出这个规则就可以了。

林喆：一年一度的把这个结果在财务部门门口公示，让大家看看都是谁在用公款。

蔡素玉：我支持一定要把三公经费公开，这是肯定的，而且减少三公的支付，我也同意，但是作为一种方式，来减少贪污腐败，我是认为行不通的，首先呢，你真的会出现最后企业会给你买单，你没有汽车，我就有一个企业专门管接送我，那也可以对吧。第二个呢，真正的，真的要做到治本，一定要有一个方式。比如说香港，我们任何一个从商者，老实说我在香港有好多公司，我从商也几十年，那么多年来，我从来不需要跟任何一个政府官员打交道，第一。第二，哪怕身边的朋友、亲戚，做到税务局的官员，又如何，他帮不了我，我也不需要他，那这种制度，才能使我不需要跟官员打交道，你要叫我给你去买单，我为什么给你买单，我也不是欠你什么，官员受贿找我，找我干什么，我根本没有欠你什么东西，这个其实是一个很简单的工作方式，权力在那里。

但是后来我为了在国内有点业务，我为了要交税，到深圳注册一个公司，还是深圳是特区。第一个事情，作为法人，我要去见地税局负责我公司的人，国税局负责我公司的人，我到那去了以后，把他骂一顿，你为什么让我来见你，你就看我有没有交税就可以了，然后我丢了个名片就跑掉了，但我心想我的业务很复杂，我整天在国内，我也省得他整天来麻烦我，我也不敢这样骂他。所以就是做法上，其实这些也不是立法，也没有什么，就是做法改变，你把你政府愿意把你的一些权力放开就可以了。

曹保印：蔡老师说的，我如果概括一下，是光身行动，把身子搞光了，也就是你所说的，那个就是官员和利益剥离开，你光了，你所有的财产也好，你光了，当你都光了以后，而且你是站在玻璃房里边，你的一举一动老百姓都看着，这个时候你怎么敢吃喝，怎么敢贪腐。他不光的情况下，您说的那种情况，地税局长见你那就是常事，如果他光了，他绝不敢说让谁见谁，我们也不必要再提什么官员是干净的，官员不能这个不能那个，他只要光，所以我们需要的是光身行动。

蔡素玉：对不起，我又认为我们不是要公务人员光身，公务人员他们待遇很好，他们真的生活很富裕，政府给他的福利很好，这些我们都支持，现在只是说要一个清洁的，但我们说回来了，就说了我们香港，在60年代，当时国内有多腐败，香港比这里腐败几十倍，这个也是一个就是说的不好听一点，有点必走的必经之路。但是现在我们看到国家，今天经济发展到这个时候了也腐败，国内现在这种腐败现象，也是挺离谱的地步，就开始应该去抓一些根本能够治本的方法方式。

闾丘露薇：请我们的五位嘉宾每人写一句话，对我们今天的这个话题做一个总结，那么些完话之后，要把自己写的这句话对着我们这里的镜头把它念出来，哪。

蔡素玉：“光盘”也好，反腐也好，最要紧是要持续，不要只刮一阵风而已。

林喆：阳光制度是抑制三公现象最好的良方。

陈光标：建立监督与举报体系。

徐侠客：理性“光盘”，轻松“光盘”，自觉“光盘”，我们一起来努力。

曹保印：官员要“光盘”，更要光身。

闾丘露薇：我们要感谢凉茶领导品牌加多宝的支持，也感谢大家收看今天的节目，《全民相对论》不必有结论，谢谢，下次再见。