凤凰视频《全民相对论》第60期：舌尖上的腐败

内容提示：拿什么堵住“舌尖上的腐败”？有网友建议应从三公经费下手，近日，广州市34个部门，晒出2013年度的预算帐单，引人瞩目的是，被社会各界广泛关注的三公经费，全部单列亮出，道明了花费去向、增减原因，被称为“史上最详细的帐单”，广州市的做法能不能减少浪费与腐败的发生，红色座位代表能，蓝色座位代表不能，白色座位代表中立，现场50位公众和嘉宾，用脚投票做出了第二次选择，本期《全民相对论》，全面热议“舌尖上的腐败”。

闾丘露薇：刚才陈先生在讲这句话的时候，就说它可以减少腐败，我看到蔡女士一直在摇头，来，讲讲为什么。

蔡素玉：我想第一呢，就是如果不在餐桌上面讲贿赂的事情，可以在咖啡厅里面讲，可以在办公室里面。第二呢，我更担心的，就说你不能，政府不能付钱，就找企业来付钱吧，我是说不会有这个作用，你真的要减少贿赂，并不是从这个，这个只是减少，节省浪费而已。

闾丘露薇：或者说这个只是减少了一些公款开支而已，但并不可能对直接打击贪污腐败会有直接的影响，这个我们都知道，现在的很多腐败都不是说饭桌上请你吃顿饭这样的事情，而是大家在做生意的这些事情。

蔡素玉：其实应该更有效的方式来做。

陈光标：蔡女士是做什么的呢？

蔡素玉：我是从政，但我也有商业，我也有生意。

陈光标：我作为一个企业家，我对企业家和官员之间的关系应该说是比较清楚，首先，企业家跟官员一开始认识的时候，不可能官员让企业家到他家里去，首先在餐桌上交流，然后再一次交流，再次交流，在感情来回像兄弟的时候，这个时候生意基本上就成了，就是谈条件啊，各方面就成了，我这么告诉你，官员和企业家的腐败，80%都是在餐桌上谈成的。

蔡素玉：我想我不反对这个可能性，但是问题你不让他在餐桌上谈，他可以在别的地方谈，具体真正的要杜绝，也不可能杜绝了，就是说减少这些贪污腐败，绝对是要从制度上面来做起的。

闾丘露薇：陈先生你是做企业的，其实你跟政府官员打交道是非常多的。

陈光标：我跟你说主持人，我对镜头说的，可以让社会来举报来监督的，我和蔡女士非常相同，我做这么多年企业，第一不请政府官员吃饭，第二不给政府官员送礼，所以我100个业务有98个，都是来自二包、三包，一包我是拿不到的。

曹保印：你吃了饭，是不是就可以拿到一包？

陈光标：如果要那么去做，我就能拿到一包，如果我那么去做，可能今天你们也请不到我，我是非常低调的人，也许今天高调明天。

曹保印：其实吃饭也没有关系，关键是你就算是吃了了，你同样不敢做出和腐败有关的任何事情，这个才是最关键的，你说官员需不需要跟企业家在一起吃饭？需要。需不需要官员与官员之间吃饭？也需要，他们也需要这种交往，甚至他们也需要这种工作。可是如果没有一个顶层的设计，没有一个对他们有效的监督，就像蔡老师说的，你不在饭馆吃也可以别的，洗浴中心多的是，你说洗浴中心也不行，为什么就不可以到家里去，到家里的也不少，而且也可以通过更多的途径。

蔡素玉：打高尔夫球了。

闾丘露薇：现在不能打高尔夫球。

陈光标：现在的洗浴中心，打牌，都是公共场所的消费。

曹保印：可是现在媒体已经报道出来，北京有多少私人会所，会费几十万上百万，老百姓在座的包括闾丘在内，有多少人有他们的会员卡，但是媒体又报道出来多少呢，有的女士爱美，他不像蔡老师一样可能用自己的钱，人家就直接公款，光化妆做美容，一年都是几百万，在那同样可以，他在化妆床上就可以，有谁可以去监督女性的化妆床。

闾丘露薇：三公经费的问题，是不是可以有三公经费的公开，三公经费的公开会不会使得贪污腐败减少呢？

林喆：腐败的根本不是靠消除三公现象就能够实现的，但是消除三公现象是能医治腐败的，这点评价必须到位。

徐侠客：我觉得公开三公消费这个一个大势所趋，而且是整个抑制这个公款浪费重要有效的行径，这是第一点我觉得肯定的一点。第二个我觉得是什么，实际上我觉得可以采取输的方式解决这个问题，怎么输呢？这个例子春晚上郭德刚说的非常好，被打劫一百万，你给我开二百万票，可以取消餐饮业的营业税，可以取消发票，第一个方面我们公开三公消费，包括接待标准各方面，可能每一个人，每一个级别的干部，都有一定的比例，你把它消费了，这个消费光了就没有了，有富余的来年还可以用，还可以跟其他的沟通起来。

曹保印：我觉得过于理想化，给他一定的额度，你吃不完怎么办，原来实行过，比如有一些官员，给你一定的额度，让你坐公交车，结果额度有了，在口袋里，公交车照样不坐。

徐侠客：这种情况有可能。

曹保印：所以说这种设计。

徐侠客：这只是一个方式，第一个是公开三公消费，这个是大势所趋，必须要做的事情。

林喆：每一次这个公款吃喝的时候，既然公款吃喝就要报帐，要提供这样一些凭据，时间地点，你如果跑到五星级宾馆，还有原因，还有所有参加吃喝的人员。

闾丘露薇：香港是有很严格的法律的。

蔡素玉：其实我们也不是特别严格，但是很清楚，中午饭政府官员请任何人吃饭，他不管你请谁，每一顿只能不超过350块港币，晚饭每一顿，每一个人不能超过450块港币，每一个月，有一个最高限额，你不能天天都请，那每个月你多少，这个就很清楚的一个数字，这就够了。

闾丘露薇：这就是确定一个额度，有一个空间。