《全民相对论》第49期：劳动教养改还是废？

2012年09月19日 18:52
来源：凤凰网专稿

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闾丘露薇：好的，谢谢，您可以坐在这边，谢谢。这位是彭洪的太太，其实一个人被劳教两年，或者一年的话，不单单是这个被劳教的那个人他会，所以我们来听听家人。

彭洪妻子：那会儿我是六月份怀孕，然后他是九月份传图片，然后十月份出现了这样一个问题，当时怀孕以后我去咨询过律师，我们不懂法律这一块儿，那么我希望得到法律的援助，因为当时在重庆去律师事务所以后，我怀着孕然后去咨询的情况下，当时律师根本就没有接受这样的案子，因为他们当时是敢怒不敢言，因为那种情况下，那会儿有太多这样的事情存在，那会儿是我怀着孩子以后，每个月我都会去劳教所看他，因为要转几趟车嘛，他的父母都已经六十多岁了，然后你想我们都是属兔的，三十多岁，带一个孩子很不容易，那会儿才几个月的时间，最后因为一个是精神上，因为我们那会儿也是属于农村开放以后，人的那种思想或者怎么样，你没法去左右别人说什么，可你觉得你是对的，你没有做错什么，但是言论，大家的就是说那种唾沫真的会淹死你。那种承受心理上的或者说身体上的痛苦是真的没法接受，因为孩子，怎么说呢，那会儿特别是心理上的那种压力很大嘛啊，所以说孩子也会带来一定的缺陷。

所以说我们家孩子，宝贝现在是两岁五个月嘛，但是查出来她就是那种先天性的，然后腿，两个退就是有间歇，就是长短不一，就是营养上的，所以那会儿我觉得，就是说这么多律师站出来，给我们老百姓或者受害者，有这样一个平台，大家去阐述自己，最起码也表白，就是说从法律上，一个就是那种过错或者怎么样的，造成那种伤害，我觉得也是给我们一个就是还一个清白吧，最起码在我们当地的那个地方，彭洪他不是坏人，他没有做违法的事情，感谢大家。

闾丘露薇：可能从总体来说，劳教它会起到一种让我们的社会治安变的更好的这样一个作用，但是对一个每一个具体的个案来说，每个个体的人来说，他会遭受的痛苦，你是无法弥补的，所以我想知道，你们两位听完他的这样一个经历的时候，觉得在这个问题上，从法律的层面，从执行的层面，觉得有问题吗？

陈忠林：从法律的层面，它不仅不属于人大常委会批准的四类人之一，而且也不属于现行的国务院批准的公安部关于劳动教养的方法，哪一条他都犯不上，因为他严格讲这种情况，如果他说的情况是属实的话，他这个行为连一个违法行为都算不上，这种完全是属于，我认为是属于相关的执法机关错误的执行，错误的使用这个结果。

闾丘露薇：那为什么会在我们的现实生活当中有这种错误执行？

刘仁文：像这种个案，公安机关也等于说裁判员，所以我们多年来主张，劳动教养现在一个最关键的一个改革，就是要把这个裁判的权力，从公安机关转到法院，由法官来最终裁判，你可以请律师，我们要开庭，包括你记者要旁听、要报道。不能够像现在这样，暗箱操作，我觉得现在要往前推一步，就是一定要进行一个根本性的改革，要把这个决定权，最起码你要从公安机关拿过来，交给法院。

闾丘露薇：浦律师，你其实最近代理了很多这样的案件，也在微博上，也因为这样子在微博上，让很多人开始关注这样一个劳教这样一个话题，我们叫改革好不好？而不是彻底的把它废除？

浦志强：那么通过对于唐慧这一类的案件，和尤其在重庆我最近四个月以来，集中所做的十件案件还在继续增加，我感觉就是说我们在座的所有人，事实上如果按照彭洪的标准，按照一坨屎、方洪的标准，事实上都应当被处以劳教，像我这样的人应该劳教到一万年以上。

闾丘露薇：你生活在北京蛮幸福的。

浦志强：我是一个律师，可能律师呢更多的呢，是从委托人的这种利益出发，怎么样去探讨中间出现的问题。

闾丘露薇：我们先来看看我们的一些网友对于这样一个劳教制度的这样一些反映，这是网友的留言，他们觉得不经法院审批，就剥夺他人的人身自由，本身就是犯罪，再看下一位，认为说劳教本意是好的，但结果并不好，而且政治色彩太浓，应该要取消。另外一位也认为说，劳教曾经改造了大量的妓女、小偷等等犯错人员，这位是比较支持的，历史证明是对这个社会治安，或者让一个人改正错误应该是有帮助的。这里可以看到，是否赞成废除，在目前来看加上赞成和强烈赞成的加起来就有80%，我想可能网友们不会从法理的角度去考虑，因为毕竟大家不是法律学者，大家都是从自己的生活经验去考虑的，就会想说这个事情要是发生在我的身上，那谁来帮我找公道。

刘仁文：不能够简单的拿这个个案，然后就说这个制度是一个恶制度，就要把它废除掉，因为大家知道在我们的刑事制度中，也有很多被滥用的，实际上包括美国、包括欧洲，包括你香港地区，你要找这种特别恶性的这个案子的例子都能找出来，但是不能说因为这个把警察，把监狱全部废除。

浦志强：中国的劳教人员，正在接受劳教治疗的这些劳教人员、培训人员、学员，也就几万人，真正的劳教干警也就几万人，那么你如果说劳教制度已经到了一个没它不行的程度的话，区区几万人被劳教，能解决中国的社会稳定问题吗，如果说这几万人不被劳教，从劳教所里走出来，中国就会天下大乱吗？

闾丘露薇：但是我觉得刚才刘先生讲的这样一个改革的话，其实他已经是从性质上，因为他从公安是移交到了司法部门，然后也建议说要透过这样一个不能叫诉讼，可以用诉讼这样的，有点像轻罪法庭这样一个，只不过就是说刘先生没有说把这个劳教两个词改成轻罪法庭这样一个词而已，那其实本质上其实是有改变的。

刘仁文：实际上我们的立法机关早就有这个立法的规划了，这个名字早就改了，现在叫《违法行为矫治法》。

章文：2005年吧。

刘仁文：对。

章文：但是一直就没有通过嘛。

浦志强：公安不同意。

章文：你们觉得公安部它不同意它的根据、它的理由、它的考量在哪个地方呢？难道他觉得劳教这个废除的话，天下就会大乱吗？我就相信在现在这样一个中国宣布社会主义法律体系已经基本完善的这样一个前提下，劳教制度这个违背《宪法》、违背《立法法》的这样一个邪恶的制度，它废除了天下不会大乱的。