凤凰《全民相对论》第33期：南海之扰

2012年04月25日 12:10
来源：凤凰网专稿

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闾丘露薇：好的，那我们听听这一边。

高祖贵（中国现地国际关系研究院研究员）：其实现在菲律宾，我想他也在思考，如果中国，他相信也在有类似的活动，假定他也在想，如果中国两个船就不撤怎么办，他也在想如果再持续半个月，再持续一个月以后，他怎么办，他也在想一个对路。所以我们看到其实菲律宾，似乎也在眨眼睛了，他也在说长期以来，驻中国的大使一直没有人选，他要选一个有能力解决这个问题的，这就看谁的眼睛最先眨，我想我们中国的眼睛不会先眨。

闾丘露薇：于先生您也应该听到很多的民意，就觉得中国政府不够强硬，这时候他会有一些民意，可能会让政府有的时候不得不做点事情。

于海生（海外资深媒体人）：我可以理解这种民意，民意相对来说，当中国主权受到侵犯的时候，民意有比较激烈的反应，这是完全正常的，否则的话大家不都太软了吗。但是南海，南海问题确实是由来以久了，不是在最近一年两年，过去几十年来，它一直就存在，要解决这个问题必须得有智慧，不能靠勇气，更不能靠义愤，靠情绪问题是解决南海问题的，我觉得南海问题可能它是持久战。

刘楠来（中国国际法学会副会长）：用军事方法，通过战争的方法来解决这类问题，是国际法所禁止的，一般来说也是各个国家所不愿意，所不愿意采取的一种办法，因为它的成本就太大了，造成的后果是太严重了，所以一般不会通过战争的办法，来解决这一类的问题。

闾丘露薇：其实菲律宾总统是引用了丘吉尔的一句话，吵吵好过打打，但是问题这个吵吵也很烦的，就像刚才刘先生也说了，未来可能会持续的经常的发展，这毕竟也是他们宣誓主权的一种方式，那请教一下王先生，怎么办呢？就是什么都不做吗？

王晓鹏（中国社会科学院海疆问题专业研究者）：刚才看过咱们关于黄岩岛的一段VCR之后，让我想起来1960年，周恩来总理在视察南海舰队的时候，曾经针对南海诸岛说过一段铿锵有力的话，他当时是这么说的，同志们，西沙群岛的岛屿虽然很小，但是每一个都是我们中国的领土啊。

那么我想黄岩岛既然属于我们中国不可争辩的领土，菲律宾无论派出什么样的舰船，无论是军舰也好，还是海警船也好，进入了我们的海域，来围捕我们的渔民，那就侵犯了我国的领土主权。我们都知道，国际法国上规定，我们取得一个领土有四个条件，分别是最早发现、最早命名、最早开发经营和最早持续不断的形成管辖，那么说我们中国是南海周边国家当中，唯一一个符合这四大条件的国家，所以我们说南海诸岛，我们中国享有不可争辩和管辖权，那么菲律宾他的要求呢，是按照临近原则，按照联合国海洋法，所谓的200海里专属经济区，他们把南海划分为两个区域，一个区域把部分的南沙、西沙岛礁划为有争议区，而把菲律宾的海岸基线，向南海方向延伸200海里，划分为无争议区。

闾丘露薇：我们来听听我们现场的观众，刚才听完了我们来自南海的渔民，还有我们专家们他们的讲述。

现场观众：我听了一下专家的观点，一个观点可以确定的，那是我们的地方，对不对，我们自己的地方，我们家的，但是呢我们家的，但是我们还保护不好，保护不好然后就是说，就强调外交，但是外交它不解决问题啊，是不是，我记得在小的时候，学过《美丽富绕的西沙群岛》，但是呢那还不是我们实际插入的，也没有用。如果说就任由菲律宾的舰船在那里游来游去，其实你说那是我们的吗，不是我们的，我觉得要根本解决一点，可不可以派城管去，我觉得这个力度好像能解决不少问题，海监船好像没什么用。

闾丘露薇：我对他的理解，其实他的意思派一支有效的，真的能力做到事情的，能够产生效果的力量去。

现场观众：绝对解决问题，真的。

现场观众：我不太了解这个历史情况吧，但是我说点不太成熟的想法，就是我们现在国家主要还是经济目的，先发展经济，我们把实力做大做强，韬光养晦，不着急慢慢收拾他。

闾丘露薇：我们来看看，这个我们有67万多名的网友投票的，觉得南海问题，对中国构成最大威胁的是哪个国家，结果你看，结果是一个，不在南海边上的这个国家，所以大家就会比较理解，刚才那位朋友，他会有这样的想法。

其实我想问在座的嘉宾，这个论调其实意料之中的，就是投票的结果，是意料之中的，我不知道你们看到了这样一个投票结果的时候，你们觉得对于我们去准确的认识南海问题，或者把目标放在美国身上，是不是切中了目标，我们来请徐先生开始。

徐光裕：这个统计数字反映了一定的倾向，但是我认为呢，不能根据这个统计来得出什么样的正式结论，因为大家都知道，美国人是老大现在，到目前为止虽然遇到那么多矛盾，经济危机啦，国内有些问题啦，到处打仗啦，但是它总体的综合国力和军力来讲，仍然在世界上是最大的，还有很多人是要听它的。但是具体到南沙来讲，就不一定了，就不一定了，南沙美国人愿意为南沙的黄岩岛出兵跟中国打仗吗，在这上面我觉得统计的数字，统计的时候恐怕会截然相反，没有一个人会认为，美国人会替菲律宾在黄岩岛大动干戈，跟中国两个开战，这个可能性接近零。

另外就是我们自己作为国家来讲，随着我们国力的增长，需要付出一点成本的，让我们海军巡逻的时间多一点，频率高一点，另外就是在必要的时候，走一点迂回路线，我们在附近离他一定距离以外，我们搞点军事演习，也可以吗，对吧，其他的一些活动，像打鱼、巡逻、勘探、考古，你能考古，我不能考古吗，我也可以，旅游啦等等，我们可以做很多动作，很多事情，但是就不随便的去碰那个红线，真要碰红线不是中国，是菲律宾，那就是另外一回事了。

彭光谦：网友98%的认为是美国。

闾丘露薇：60%。

彭光谦：尽管他不是南海的声索国，远在天边是不是，但是他跑到这里来，他确实是影响南海问题的因素，网友的眼睛是雪亮的，是尖锐的，是非常英明的，这是一个。第二个那么美国是不是会为，刚才讲了为这些小兄弟就两肋插刀呢，倒不一定，历史上我可以告诉你一个例子，当年蒋介石是不是，美国为蒋介石护航，我们专打蒋舰不打美舰，蒋舰一打美舰跑了，他不是护航吗。

但是这个问题的起因，是跟美国有很大的关系，这个大背景是美国当前整个全球战略重心东移的情况下，他需要插手地区纷争，才能够插手进来，才能够站住脚，他不制造分歧，不制造矛盾怎么进来，菲律宾在这个气侯下才敢于这么动作。他以前也有小动作，把我们的一些碑给弄了，完了就偷偷跑了，包括越南搞一下就走了，不敢这么嚣张，这次这么嚣张是背后有人撑着，他以为有人给它撑着，这是一个误区，他怎么想的美国怎么想的，这里面有一个误差，他以为美国是他的老板似的，这是一个因素，也不能排除这个因素。