凤凰《全民相对论》第30期：楼市是否已到松绑时？

2012年03月15日 10:33
来源：凤凰网专稿

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 内容提示：2012年两会召开前，一股为楼市松绑的“上书热”悄然而起，不少开发商希望借助上会的代表委员渠道，呼吁对楼市调控松绑。与此同时，从佛山到成都，再到芜湖、上海等地，分别出现了各种为房地产调控松绑的迹象。开发商们要求松绑的呼声应该得到支持吗？《全民相对论》全民热议，楼市是否已到松绑时？

凤凰视频原创2012年3月15日《全民相对论》第30期“楼市是否已到松绑时？”，以下为节目文字实录：

闾丘露薇：大家好，我是闾丘露薇，欢迎收看由凤凰视频原创出品的《全民相对论》，感谢昆仑山水的特约播出，同时也感谢百度新闻的数据支持，来看一下今天的论题。事实上在今年的两会当中，关于房地产到底是不是应该松绑，房地产的走势到底会怎么样，也是两会代表委员包括很多民众关注的这样一个焦点。在今天我们是请来了很多的嘉宾，同时也有我们的现场观众，现在要请大家做第一个选择，大家觉得目前的房地产政策应该要松绑的呢，请坐在红色的这一边，如果觉得不应该，请坐在蓝色的那一边，如果觉得还没想好，觉得有中间地带可以走一走、想一想请做在白色的这一边，好的，请选择。好的，我们来看看现场观众的分布是差不多，但是从这个嘉宾的这个专家业界人士的分布来说，支持这个松绑的呢，是占了比较的多数。你先来说说为什么选择这个位置。

易宪容：这个很简单，中国的房地产市场要不要松绑？这本身就不是问题，现在你绑的什么东西？你绑的是我们08年金融危机之后，政府采取了一系列错误的政策，采取了一系列过度优惠的政策，导致中国房地产泡沫太大，把房价抬高，把我们中国的经济造成了两级分化，造成了中国社会的矛盾、冲突，所以来讲，你现在松绑中国房地产市场，松什么？先不要说，我们的房地产市场要不要回到2008年，要不要回到2009年，房地产来讲，房地产企业暴利，论中国的贪污腐败严重，如果说要松绑到那里去，那么中国的经济绑不绑都死定了。

范小冲：现在说的是房价松绑，实际上房价松绑这个词呢很模糊，但我觉得房价应该是由市场来决定，而不是应该是由行政或者是这些来决定，所以从这个道理而言，它应该是一个松绑让它回归到真正的市场，让市场来进行决定，这个呢是一个更合理的松绑。

闾丘露薇：那您呢？

全亮：我觉得如果解决房价这个根本问题，我觉得应该从财政制度上面去做改革，平衡地方的预算，然后呢消除土地财政。其实我们真正的利润就是那么一点，就是拿地拿的早可能好。第二个我觉得应该进行土地制度的改革，让新的土地进入这个市场。

闾丘露薇：我们在深入讨论之前，先听听这个反对这个政策松绑这两位嘉宾的看法。您先。

贺铿：从我们的政府工作报告来看，我们的房地产调控现在处于一个关键的阶段，关键的阶段能随便动吗？已有的政策就不能动，就说明是关键的刚才有的说呢，事实上已经松绑了，这是一种臆断，是不可能松绑的目前。这个政策呢我倒不是同意，但是现在确实处在一个关键的阶段，因为我们的房地产有泡沫，这是任何人都看得到的。这个泡沫的形成原因很多，如果不坚持调控让这个泡沫去掉，那我们的经济会有很大的危险性。

杜猛：谢谢大家的掌声，对我们的支持。非常支持这个贺老师的观点，那么为什么说不能松绑呢，或者说呢我们回到这个调控的这个达到的目的呢，我们现在基本上从我们累计的十八、九个月的调控以来，达到了我们调控的目的，就是我们把房地产的泡沫已经挤出去了一大部分，已经让我们快速上涨的房价得到了控制，这个已经是初见成效，或者已经达到了一定的目的。这个是全国人民都看得到的，我们各级政府也能看得到的，这是事实，这正是说明我们调控是有力度的，调控达到了目的，中央政府的决心很大。那么达到了目的你现在要松绑是什么意思呢？

闾丘露薇：我听出来了这边的意思就是说，房地产市场政府的这样一些行政的干预的话，目标是要把它这种，它的作为一个投资功能吧，或者说它就是对方认为的这里边有泡沫，包括一些。

杜猛：我可以不让他们说吧，还是我来说吧。

闾丘露薇：这需要让大家有平等的，回应你们的说法，尤其是提到了房地产商。

杨少锋：现在房地产这个问题，产生这个问题，不是单全是开发商的责任，开发商有很大的责任，其中还有很大的责任是在政府，那现在这个蛋糕里头，房地产这个蛋糕里头，40%的利润是政府拿走的，30%的利润银行拿走的，开发商原来剩30%的利润，现在呢政府的蛋糕不动，没人提政府怎么让利，第二个银行的蛋糕不动，没人提银行怎么让利。我给大家算一个数据2011年年末，我们中国全国房地产贷款的余额10.67万亿，这其中乘以当年的基准利率，银行从房地产这一个行业拿走了七千个亿的这个收入，那么这一个蛋糕你让不让，没有人提这一块。

那么开发商现在剩下30%，当然你不能拿那个招拍挂之前，06年以前拿的那些地来说，你也不能拿那个地王来说，两边都我们取一个折中，开发商即使让出一半的利润，房价也只有有45%下跌的空间，为什么你政府这个45%、40几，就应该旱涝保收呢，为什么你银行的30%，你就应该旱涝保收呢？我认为反之如果说开发商这份蛋糕随便拿出来切，如果政府的蛋糕不动，银行的蛋糕不动，房价永远回复不了。

易宪容：我们房地产市场为什么能够高利润，它的出口在哪里，大家知道这是通过什么方式来获得，这是核心所在，所以来讲贺主任刚才讲的后面那个问题是核心，你如果没有这个出口，不让你有房价卖得很高，你土地炒得起来吗？炒不起来的，作为核心来讲就是有这个出口，你生产以后，高价出去，炒高价出去，有这个出口，所以来讲我们土地根本不是问题。

闾丘露薇：我们来看看我们的网友，网友说对于房价到底为什么居高不下，刚才易先生的理由是需求，因为民众有这个炒作有投资的价值，我们也知道为什么有投资价值，没有其他的投资方式呀。怎么保存你的财富呢？有很多人觉得在中国内地来说，现在房地产是一个比较保险的一个方法，当然现在好像也不太保。我们来看看大部分的被访者，他们认为是地方政府的不作为，导致这样一个房价的居高不下。另外呢第二大的，是因为投资渠道有限条件下的资金炒作，那这个是跟您跟各位讲的这些理由，都是有很相接近的原因，还是想听听就是关于这个投资性的这样炒作，然后导致了房价高，作为房地产商你们业界人士你们怎么看？

全亮：主要采取堵的方式，就是不让你买这种方式，我觉得是采取这种行政强制手段去做是不合理的，要回归市场。那么我觉得就是说，另外一方面我们要加强这个疏通，现在中国人投资的渠道实在是太少了，现在大家只有全民在炒房，推动这个房价在往上涨。其实房价真正决定因素，应该是说资源的预期而不是现在的供求量，我大概是。

闾丘露薇：所以你觉得就是说这个，跟我们自己就是刚才有的一些。

全亮：因为疏导那些。

闾丘露薇：应该不让你买，然后就把这个需求市场缩小。

陈宝存：现在几乎所有的这些政策它的前提，是6450万套这种空置房的造谣，造出的谣，投资性需求究竟应该允许不应该允许，我也是刚到北京的，现在北京有多少租赁房，有多少人在租着房子，是不是所有的城市人口，就包括咱们后边的大学生是不是都背着房子来的北京，投资性人群是完全合理的，根本就不该杀住。

贺铿：要说根儿，我就说的可能有一点政府可能听了不高兴，这个房地产弄成现在这个样，总根子是政府。

陈宝存：对这一点我是。

闾丘露薇：这个大家有共识吧？

陈宝存：共识。