凤凰《全民相对论》第29期：二胎指标转赠？

2012年03月14日 17:44
来源：凤凰网专稿

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闾丘露薇：转赠听上去很好听，但实际上它就是一个商品的买卖，你觉得是的，你觉得转赠听上去，就好像是买卖一个商品，你就坐在红色的这边。然后你觉得不是一个买卖，因为它毕竟，它不是我们所说的商品，它是讲一个指标也好啊，或者是你觉得这个我们的理解错了，那你坐在蓝色的那一边，其他人坐在中间。我们先听听他，他为什么坐在跟你一起？

司马南：闾丘刚才提出的问题呢是说，如果认为这个指标的转让，这个指标呢变成了一个商品，那么就坐到那边去。我认为呢这个事情比较复杂，从经济学的角度来说，商品的基本定义呢是这样，就是说这个东西啊，它有使用价值同时又有价值，使用价值是它的有用性，价值是指社会必要劳动时间，在这个产品当中的凝聚，并且经过交换才能够实现的，这才叫商品。所以呢依照经济学的经典的定义，我认为这个指标呢，我们还不能把它等同为商品，但是这里面的确体现了，在今天市场经济条件下的

某种交换性，所以准确的位置我应该坐在这。

闾丘露薇：我们来听听周教授，你怎么没有坐到那边去。

司马南：为什么我说我坐这呢，因为它是属于一种特殊的商品，什么叫商品可以用于交换的产品，就是说我这个产品我自给自足，那不叫商品

，我为了交换，它这是可以交换的，但是呢它是特殊什么意思，它把这个生育的权利退给了政府，政府说你有权利生二胎，这个第二胎我不要我退给政府了。那么政府呢说，还有好多人愿意要的，经过政府的这么一个调剂再给他，当然你要了二胎指标了，你还得有所谓的交换，他们不是说了嘛，你得有交换，简单的说你得有一般等价物，你得有货币，所以我说它是特殊的商品。

闾丘露薇：你呢？

薛小建：我还是坚持刚才那个观点啊，不管你交换的是这个指标，还是说你交换的实际上，是这个生育的这个权利，对吧。那么最终这个指向的对象一定是个人，生出来的一个孩子对吧，所以这样的话呢，我认为实质上你是在用孩子做交换，实质上是用孩子做交换，所以那么我就仍然坚持这个观点，我认为坐到这个地方是对的。

司马南：交换的不一定是商品，闾丘露薇问的问题是，它是不是一个商品，交换的可能是个产品，不一定就是商品，说完了。

周孝正：我再插一句他说错了，他是误导大伙，用于交换的产品才叫商品。

薛小建：对。

闾丘露薇：这个有点误导。

周孝正：他那个基础知识不行，别让大伙误导。

司马南：以交换为目的的产品才叫商品。

李兴浩：我们面对问题怎么去解决啊，帮啊，减少贫富悬殊，我们做事情帮助他，钱呢，现在哪一个中国你们做到了，一帮一解决这么多大问题。

闾丘露薇：我想提你一个问题，其实刚才司马南讲过了，因为我们有的时候在那个，少数民族或者一些地方他的名额，给他们名额是鼓励他人口发展，但因为您有了这样一个政策，他看到了钱，他看到钱他就会引导人去向钱看，而去放弃了自己这个怎么办。

李兴浩：你首先要明白，我提一个案不能包罗万象的嘛，我只代表一个人大代表，他以后可以去协调，去再理顺，明白吗，只是这个案。

闾丘露薇：思路。

李兴浩：思路，抛砖引玉，那么绝对是对国家对人民有好处的。

司马南：不是说我们不生了，而是说我们如果不生富人会给我们钱，我们现在需要这笔钱，但是这不平等。

闾丘露薇：他的提案是他的建议是有钱在前面。

司马南：一旦我们也有了钱的时候我就会非常感伤，当时听了李委员的李代表的建议。

李兴浩：我们要看在现在的现实的问题，现实的问题是怎么呢，先你讲所有穷人富人，我首先不管，需求这方面的人，第一他为什么公务员不生呢，因为他一生了全部。

闾丘露薇：没有工作了。

李兴浩：所以就控制住了。

闾丘露薇：想生的人没权利生。

李兴浩：对，第二个有钱的人控制不住了，去国外生去香港生，对不对啊。

闾丘露薇：工作人员把题板放到我们的中央，然后呢现在请我们的四位嘉宾，每人写一句话，然后把你最想讲的那句话，在我们的题板上面写下来。

李兴浩：用什么方法让中国人民生活得更美好。

司马南：什么都拿来卖，代表不靠谱，司马南。

薛小建：人民生活的更美好，绝对不能靠出卖尊严解决。

周孝正：不要唱高调。

闾丘露薇：那在这里也要感谢大家收看今天的《全民相对论》，《全民相对论》不必有结论，也要感觉昆仑山水的支持，那么我们下期再见。