凤凰《全民相对论》第29期：二胎指标转赠？

2012年03月14日 17:44
来源：凤凰网专稿

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闾丘露薇：那我们听一听这一边，刚才已经听那个李代表讲的非常的详细，然后周教授也讲的非常的详细，他为什么要坐到这一边？我们女士优先。

薛小建：这样我是学法律的，而且我是学宪法的，所以我想我谈的观点呢可能会从宪法的角度来谈。即使您这个是一个下策呢，我也是持反对的态度，为什么持反对的态度呢？生二胎的这个指标，那么这个指标实际上是一个什么呢，对于这个公民来讲，对于我们一对夫妻来讲呢，他就是一个生育的权利问题，生育的权利对于人来讲，无论他是哪一个国家的人，他一定是一个最基本的人权，是一个作为人的一个最起码的权利，你只要是人，那么上帝就赋予你这种可以享有生育的权利，那么如果是基本人权，那我们讲它是一个什么权利呢？它是一个不可让渡、不可剥夺的，不可让渡、不可剥夺的，当然我们讲可以在合理的范围内有所限制但是如果说我把我这个生育权让渡出去，那么紧接着我不同意你的第二个意见呢，它就会涉及到一个什么问题呢？就是涉及到一个人的尊严问题。对吧，涉及到一个尊严问题。

李兴浩：我插进来说啊。

薛小建：好。

李兴浩：我认为你根本离开了这个世界不合理的东西，现在事实上是这样嘛，中国只能够生一个嘛，就等于你现在中国的法律里面，你说全中国人都剥夺了，我们要面对嘛。你说现在的计划生育政策，就是你公务员也好，任何人都是只能生一个，你说现在不对的，就等于现在所有人都不对的嘛，你批我这个东西也没有意义的嘛。

薛小建：我刚才没有表达这个意思，我要声明一下，计划生育政策可以把它理解为。

李兴浩：我在原来的基础上。

薛小建：对，一对夫妻生一个孩子他是在合理范围内限制对吧，限制这个生育，但是如果说给你生第二个孩子的机会，你把这个孩子生孩子的机会转让出去，这就属于你对你的生存权生育权的一种让渡。

李兴浩：对啊，自愿嘛。自愿就没有什么违法。

薛小建：自愿，就我们讲的基本人权，它是不可让渡。比如说我再举一个例子，比如说根据宪法的规定，根据法律的规定，全世界都是。

李兴浩：宪法也是列出来的嘛。

周孝正：我先插一句，我给插一句基础，就是刚才她讲，我们中国是计划生育的条例，是管理条例，有些地方是暂行条例，现在他讲的对，实事求是来讲，我们中国是7个条例，7种办法，对于城市基本上一对夫妻只能生一个，第一胎生女的的，有十几个省开放独女户，可以生二胎，有些地方普遍放二胎，比如说山西省翼城，人家是二胎加间隔，你只要间隔几年，就普遍可以生，还有的地方可以生三个的，有些地方可以生四个的，比如说独龙族，还有些地方是不管的，比如说西藏对于藏族不管随便生。还有我国台湾它是，原来是一个闲太少，两个恰恰好，当然周恩来说一个不少，两个正好三个多点，他说一个不闲少，两个恰恰好，到89年他改了，一个闲太少，两个恰恰好，现在也不管了。还有你们香港跟澳门，所以说我们中国这块土地上，应该说是7个条例。

司马南：发言权是本嘉宾的基本权利不可剥夺，但是某代表某教授，剥夺我们的权利，现在让我说一会啊。李代表我认为您的这个提案，是动了脑子的，是有创造性思维的，确实可为一策。但是此策能解决什么问题呢？一，我认为很难解决，越生越穷的问题。

李兴浩：我插进来。

司马南：我还没有说完呢。

李兴浩：这句话不是我说的，你看我的提案，有没有说越生越穷呢，是媒体说的，这是媒体说出来。

司马南：你们人大，你们全国人大开会就是这个样子，不让人说话吗。

李兴浩：不是，我就插进来，因为这个是辩论嘛，因为这句话不是我说的嘛，明白吗，你要搞清楚。

司马南：李代表我现在可不可以说话，我现在可以说话。

李兴浩：我一定要插进来，不能误会嘛。

闾丘露薇：对，我们不能介于媒体的报道来理解他的这个。

司马南：就是不管是不是您说的，我认为您这一策，要解决越生越穷的问题恐怕很难。因为我们看到的农村，大量的事实是，它那个越生越穷的人家，本来就是为了生个儿子，为求多子多福，然后他就违背了这个国家计划生育指标，他是没有指标的。第二条，您这个办法不论您做多少限制，事实上我们改变不了一个现实，那就是我们刚才这位美丽的女教授说的，要有钱的人家才能够有办法把那个指标，以某种变相的，貌似公平的方式拿过来，而这事实上在贫穷和富贵之间，就实现了不平等，这个不平等导致的是，尊严感被剥夺，而且作为基本权利，这个让渡不可以，这句话我刚学的。第三条那更严重，因为您这一策啊，它违背我们国家，无论是法律还是法规，还是什么条例所制定的政策的初衷。比方说藏族可以随便生，独龙族可以生几个，我少数民族可以生四个，生三个，请问如果这样转让起来，我们原来制定政策的，初衷是让那人口比较少的，少数民族多生，那这样下来岂不是有违我们的政策初衷了吗？以上三个质疑，敬请李代表用普通话回答。

李兴浩：我只是提出来这个方案的前提上，对有计划的生育，有计划的养育一定要帮助。对中华人民共和国的人力资源的综合素质的提升绝对要帮助，大家一定要承认一条，同是一个人，如果有教育背景的多一点，一定对中国素质好一点。第二个，如果有经济条件帮助的前提上，绝对减少了贫富悬殊，你要认可了这一两个。第三个，第三个只要你认可了，多了这个选择总比没有选择的好。