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凤凰《全民相对论》第27期:特首的眼泪

2012年03月11日 19:47
来源:凤凰网专稿

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内容提示:2月20日,港媒爆料,曾荫权夫妇涉足澳门赌场;2月21日,曾荫权夫妇被揭露与多名富商乘坐私人飞机,搭乘价值1.52亿港元的超级豪华游艇;2月23日,《明报》刊登曾荫权租用深圳东海花园复式单位,作为退休居所,面积达6000多平方尺,仅装修费就价值1000万元,此事爆出后,即被人怀疑有利益冲突,因为该房屋业主黄楚标,于2009年时获得曾荫权批出的数码广播牌照;2月24日,廉政公署已正式就特首曾荫权涉嫌收受利益及贪污的举报,展开工作程序,此称为香港史上涉及最高级官员的案件;3月1日,曾荫权接受立法会质询并郑重向公众致歉,表示放弃租住深圳东海花园单位,平息公众疑虑,希望能挽回公众对香港政府廉洁奉公的信心,其间曾荫权数度哽咽。“款待门”事件为何引发香港社会如此强烈反应?“款待门”风波是否会损害香港核心价值?“款待门”后香港公务员队伍又应该如何廉洁自律?

凤凰视频《全民相对论》邀请香港区人大代表、港立法会议员何钟泰,港区人大代表、香港东区民选区议员蔡素玉,港区人大代表、香港新民党副主席田北辰,聚焦香港这一热点话题,《全民相对论》特别策划“特首的眼泪”。

凤凰视频原创2012年3月12日《全民相对论》第27期“特首的眼泪”,以下为节目文字实录:

闾丘露薇:大家好,欢迎收看凤凰视频原创出品的《全民相对论》的两会特别节目,特别感谢百度新闻的数据支持。来看看我们今天的议题。

2月20日,港媒爆料,曾荫权夫妇涉足澳门赌场;2月21日,曾荫权夫妇被揭露与多名富商乘坐私人飞机,搭乘价值1.52亿港元的超级豪华游艇;2月23日,《明报》刊登曾荫权租用深圳东海花园复式单位,作为退休居所,面积达6000多平方尺,仅装修费就价值1000万元,此事爆出后,即被人怀疑有利益冲突,因为该房屋业主黄楚标,于2009年时获得曾荫权批出的数码广播牌照;2月24日,廉政公署已正式就特首曾荫权涉嫌收受利益及贪污的举报,展开工作程序,此称为香港史上涉及最高级官员的案件;3月1日,曾荫权接受立法会质询并郑重向公众致歉,表示放弃租住深圳东海花园单位,平息公众疑虑,希望能挽回公众对香港政府廉洁奉公的信心,其间曾荫权数度哽咽。“款待门”事件为何引发香港社会如此强烈反应?“款待门”风波是否会损害香港核心价值?“款待门”后香港公务员队伍又应该如何廉洁自律?

凤凰视频《全民相对论》邀请香港区人大代表、港立法会议员何钟泰,港区人大代表、香港东区民选区议员蔡素玉,港区人大代表、香港新民党副主席田北辰,聚焦香港这一热点话题,《全民相对论》特别策划“特首的眼泪”。

闾丘露薇:看一下我们今天现场请来的嘉宾,有蔡素玉女士,何钟泰先生,田北辰先生,他们三位都是港区人大代表,正好在北京参加两会,我们知道其实在两会期间,特首这两天刚刚走,其实也是香港媒体的这样一个新闻的焦点,他在离开北京之前,三番两次的表示说,他不会辞职,其实,想请教一下何先生,他在立法会进行咨询的时候您也在现场的,其实对于他的这样一个表现,当时您觉得满意不满意。

何钟泰:因为我的位置刚好是在会议厅的中间,可以看到很清楚,他的面部表情,当他进来会议厅的时候,已经觉得他心情非常沉重,好像有准备一个很重要的表现,但是又不知道怎么样处理,他做了四五年的公务员,从来没有过这样的经验,当他向公众道歉的时候,他根本没有办法讲出来,停了大概半分钟、30秒左右,他忍着眼泪,他没掉眼泪,后来我知道回去以后他有掉眼泪的,他觉得非常难受,但是,他向公众道歉没有鞠躬,我们觉得,他最好是把眼泪掉下来更好,鞠躬三次更好,表示他的诚意,真情嘛,因为我们的议员也好,官员也好,也算是道歉的时候也都说奉公守法,尽忠职守,但是这一次分开款待,什么程度的款待,是超越他应该接受的一个程度,所以他这一次受到很多人的批评,在立法会里面,议员批评他是非常强烈的,他现在受到廉政公署的调查,他来立法会前已经成立了一个调查委会,独立的调查委会,请李国能大法官做主席。

闾丘露薇:听何先生的意思,好像觉得他还蛮诚恳的,只是很可惜,可能就是做的还不太足,稍微还差一点点,再足一点外界的反响会更好一些,我们听到一些媒体,包括一些议员认为他是道歉不认错,态度有了,但是没有很认真的实质性的去承认自己到底是做错了,您怎么看。

田北辰:这里面涉及三个不同的问题,第一个问题就是作为一个领导,你应不应该接受豪华的款待,付钱跟不付钱的情况下,你应不应该接受,第二个问题,就是他说社会的期望跟他的看法改变了,有落差了,但是他的含义呢,是社会改变了,不是他的看法改变了,第三,他道歉但不认错,对香港人来讲,为什么道歉跟认错有这么大的差别,认错就表示你知道你这个事情是错了,我跟你的想法是一样的,将来呢,我可以假设你不会再做,道歉是说,你觉得这个不是你的错,你今天道歉,明天还可以做,这个为什么我们香港对认错,跟道歉是分的很开的,所以我希望大家明白。

蔡素玉:很多人都在讨论说,他是不是诚意,是真心的要认错,我倒是不感觉到这个问题很重要,香港有一个很明确的机制,比如说立法会是监督政府的行为,当然包括特首,可以就请他过来解释,如果再不满意,当然还有很多其它的机制,可以确保特首受到一定的,不能说惩罚,受到一定的监督,很清楚的监督。

那另外一个就是,如果他是牵扯到有一些是不恰当的,真的有利益输送,当然我们是廉政公署,法官去判,所以,到底他是不是很诚恳,那这个就是不是真认错,只能到时候由法官去给一个量刑的时候,当然现在还言之过早,还没有说去到对他有一个定案。

闾丘露薇:这一点我想大家一直看着特首,这两天他在北京的时候,因为媒体天天在问他一个问题,你辞不辞职,你为什么不辞职,从他的反应里面也可以看到他有点觉得很难接受,至于他是不是应该辞职不知道您怎么看,觉得这个要求是不是有点?

田北辰:我觉得他不应该辞职,我们香港人从来都是讲,任何的事情有三方面,一个是法,一个是情,一个是理,他这次做的事情不应该是违法,是不是合情合理呢,很多人的看法不同,你作为一个领导,你是个榜样,假如你说接受这些没有问题的,下面的这些人怎么办呢?我们有16万个公务员,他们怎么办呢?

蔡素玉:当然现在事情还没最后厘清,所以呢,如果是厘清有的话,他当然也一定要下台了,因为香港我们有很明确的规定,我有两个女的高官,我们三个女人是轮流请吃饭,就是谈风花雪月,不谈公事,而且我们也没有任何政务上的,私务上的交隔,但是她们同样也很小心的,比如说人家有一次,我刚刚中午约她们吃饭,早上收了山西朋友送给我的一点枣,我拿一点送给她们,她们马上要送给我一个护肤膏。

那一次我们是住一晚上的宾馆的房间,这个宾馆的老板是我的朋友,第二天走的时候他们的服务员就不收我们的钱,她们两个女的花容失色,吓死她们,因为如果她们要住那个房间免费的,一定要提早申请,得到工务局事务局长的批准,而且她申请的时候要说明,跟蔡素玉没有关系,这是她的朋友我也不认识他,没有关系,为什么要拿这个房间,最后我们在那里纠葛了大概一个小时,我打了多少电话,他们收下我们的宾馆房间,才高高兴兴离开,那这个就是香港公务员。所以为什么特首会出现这个呢,真的也很奇怪,我也相信,他应该是足够的经验知道不能做这些,不好做这些,但也有可能,在过去那么多年比较顺利,有时候就是忽略了自己的行为。

何钟泰:对于一个公务员,都有规定,接受礼物不可以超过港币500块,所以有时候抽奖一些活动,可能很昂贵,可能抽到两万块价值的东西,或者是现金,或者一千块现金不会拿的,它不会超过500块,但是对于特首有没有这个规定,我们鼓励也不阻止这些官员跟工商界其他人士交往,但是交往有一个界限的,超越这个界限就不对了,就不恰当。

闾丘露薇:其实这件事情,从香港的法制来说,它透露出一个漏洞,特首这个位置不算公务员,他也不是政治任命的官员,他是中央政府任命的,法律监管上不受公务员的监管。所以这件事情出来以后,也需要去弥补这样一个问题,我们先来看一看在曾荫权的解释之后,在立法会的解释之后,立法会的议员们他们怎么回应。

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