凤凰《全民相对论》第27期：特首的眼泪

2012年03月11日 19:47
来源：凤凰网专稿

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内容提示：2月20日，港媒爆料，曾荫权夫妇涉足澳门赌场；2月21日，曾荫权夫妇被揭露与多名富商乘坐私人飞机，搭乘价值1.52亿港元的超级豪华游艇；2月23日，《明报》刊登曾荫权租用深圳东海花园复式单位，作为退休居所，面积达6000多平方尺，仅装修费就价值1000万元，此事爆出后，即被人怀疑有利益冲突，因为该房屋业主黄楚标，于2009年时获得曾荫权批出的数码广播牌照；2月24日，廉政公署已正式就特首曾荫权涉嫌收受利益及贪污的举报，展开工作程序，此称为香港史上涉及最高级官员的案件；3月1日，曾荫权接受立法会质询并郑重向公众致歉，表示放弃租住深圳东海花园单位，平息公众疑虑，希望能挽回公众对香港政府廉洁奉公的信心，其间曾荫权数度哽咽。“款待门”事件为何引发香港社会如此强烈反应？“款待门”风波是否会损害香港核心价值？“款待门”后香港公务员队伍又应该如何廉洁自律？

凤凰视频《全民相对论》邀请香港区人大代表、港立法会议员何钟泰，港区人大代表、香港东区民选区议员蔡素玉，港区人大代表、香港新民党副主席田北辰，聚焦香港这一热点话题，《全民相对论》特别策划“特首的眼泪”。

凤凰视频原创2012年3月12日《全民相对论》第27期“特首的眼泪”，以下为节目文字实录：

闾丘露薇：大家好，欢迎收看凤凰视频原创出品的《全民相对论》的两会特别节目，特别感谢百度新闻的数据支持。来看看我们今天的议题。

2月20日，港媒爆料，曾荫权夫妇涉足澳门赌场；2月21日，曾荫权夫妇被揭露与多名富商乘坐私人飞机，搭乘价值1.52亿港元的超级豪华游艇；2月23日，《明报》刊登曾荫权租用深圳东海花园复式单位，作为退休居所，面积达6000多平方尺，仅装修费就价值1000万元，此事爆出后，即被人怀疑有利益冲突，因为该房屋业主黄楚标，于2009年时获得曾荫权批出的数码广播牌照；2月24日，廉政公署已正式就特首曾荫权涉嫌收受利益及贪污的举报，展开工作程序，此称为香港史上涉及最高级官员的案件；3月1日，曾荫权接受立法会质询并郑重向公众致歉，表示放弃租住深圳东海花园单位，平息公众疑虑，希望能挽回公众对香港政府廉洁奉公的信心，其间曾荫权数度哽咽。“款待门”事件为何引发香港社会如此强烈反应？“款待门”风波是否会损害香港核心价值？“款待门”后香港公务员队伍又应该如何廉洁自律？

凤凰视频《全民相对论》邀请香港区人大代表、港立法会议员何钟泰，港区人大代表、香港东区民选区议员蔡素玉，港区人大代表、香港新民党副主席田北辰，聚焦香港这一热点话题，《全民相对论》特别策划“特首的眼泪”。

闾丘露薇：看一下我们今天现场请来的嘉宾，有蔡素玉女士，何钟泰先生，田北辰先生，他们三位都是港区人大代表，正好在北京参加两会，我们知道其实在两会期间，特首这两天刚刚走，其实也是香港媒体的这样一个新闻的焦点，他在离开北京之前，三番两次的表示说，他不会辞职，其实，想请教一下何先生，他在立法会进行咨询的时候您也在现场的，其实对于他的这样一个表现，当时您觉得满意不满意。

何钟泰：因为我的位置刚好是在会议厅的中间，可以看到很清楚，他的面部表情，当他进来会议厅的时候，已经觉得他心情非常沉重，好像有准备一个很重要的表现，但是又不知道怎么样处理，他做了四五年的公务员，从来没有过这样的经验，当他向公众道歉的时候，他根本没有办法讲出来，停了大概半分钟、30秒左右，他忍着眼泪，他没掉眼泪，后来我知道回去以后他有掉眼泪的，他觉得非常难受，但是，他向公众道歉没有鞠躬，我们觉得，他最好是把眼泪掉下来更好，鞠躬三次更好，表示他的诚意，真情嘛，因为我们的议员也好，官员也好，也算是道歉的时候也都说奉公守法，尽忠职守，但是这一次分开款待，什么程度的款待，是超越他应该接受的一个程度，所以他这一次受到很多人的批评，在立法会里面，议员批评他是非常强烈的，他现在受到廉政公署的调查，他来立法会前已经成立了一个调查委会，独立的调查委会，请李国能大法官做主席。

闾丘露薇：听何先生的意思，好像觉得他还蛮诚恳的，只是很可惜，可能就是做的还不太足，稍微还差一点点，再足一点外界的反响会更好一些，我们听到一些媒体，包括一些议员认为他是道歉不认错，态度有了，但是没有很认真的实质性的去承认自己到底是做错了，您怎么看。

田北辰：这里面涉及三个不同的问题，第一个问题就是作为一个领导，你应不应该接受豪华的款待，付钱跟不付钱的情况下，你应不应该接受，第二个问题，就是他说社会的期望跟他的看法改变了，有落差了，但是他的含义呢，是社会改变了，不是他的看法改变了，第三，他道歉但不认错，对香港人来讲，为什么道歉跟认错有这么大的差别，认错就表示你知道你这个事情是错了，我跟你的想法是一样的，将来呢，我可以假设你不会再做，道歉是说，你觉得这个不是你的错，你今天道歉，明天还可以做，这个为什么我们香港对认错，跟道歉是分的很开的，所以我希望大家明白。

蔡素玉：很多人都在讨论说，他是不是诚意，是真心的要认错，我倒是不感觉到这个问题很重要，香港有一个很明确的机制，比如说立法会是监督政府的行为，当然包括特首，可以就请他过来解释，如果再不满意，当然还有很多其它的机制，可以确保特首受到一定的，不能说惩罚，受到一定的监督，很清楚的监督。

那另外一个就是，如果他是牵扯到有一些是不恰当的，真的有利益输送，当然我们是廉政公署，法官去判，所以，到底他是不是很诚恳，那这个就是不是真认错，只能到时候由法官去给一个量刑的时候，当然现在还言之过早，还没有说去到对他有一个定案。

闾丘露薇：这一点我想大家一直看着特首，这两天他在北京的时候，因为媒体天天在问他一个问题，你辞不辞职，你为什么不辞职，从他的反应里面也可以看到他有点觉得很难接受，至于他是不是应该辞职不知道您怎么看，觉得这个要求是不是有点？

田北辰：我觉得他不应该辞职，我们香港人从来都是讲，任何的事情有三方面，一个是法，一个是情，一个是理，他这次做的事情不应该是违法，是不是合情合理呢，很多人的看法不同，你作为一个领导，你是个榜样，假如你说接受这些没有问题的，下面的这些人怎么办呢？我们有16万个公务员，他们怎么办呢？

蔡素玉：当然现在事情还没最后厘清，所以呢，如果是厘清有的话，他当然也一定要下台了，因为香港我们有很明确的规定，我有两个女的高官，我们三个女人是轮流请吃饭，就是谈风花雪月，不谈公事，而且我们也没有任何政务上的，私务上的交隔，但是她们同样也很小心的，比如说人家有一次，我刚刚中午约她们吃饭，早上收了山西朋友送给我的一点枣，我拿一点送给她们，她们马上要送给我一个护肤膏。

那一次我们是住一晚上的宾馆的房间，这个宾馆的老板是我的朋友，第二天走的时候他们的服务员就不收我们的钱，她们两个女的花容失色，吓死她们，因为如果她们要住那个房间免费的，一定要提早申请，得到工务局事务局长的批准，而且她申请的时候要说明，跟蔡素玉没有关系，这是她的朋友我也不认识他，没有关系，为什么要拿这个房间，最后我们在那里纠葛了大概一个小时，我打了多少电话，他们收下我们的宾馆房间，才高高兴兴离开，那这个就是香港公务员。所以为什么特首会出现这个呢，真的也很奇怪，我也相信，他应该是足够的经验知道不能做这些，不好做这些，但也有可能，在过去那么多年比较顺利，有时候就是忽略了自己的行为。

何钟泰：对于一个公务员，都有规定，接受礼物不可以超过港币500块，所以有时候抽奖一些活动，可能很昂贵，可能抽到两万块价值的东西，或者是现金，或者一千块现金不会拿的，它不会超过500块，但是对于特首有没有这个规定，我们鼓励也不阻止这些官员跟工商界其他人士交往，但是交往有一个界限的，超越这个界限就不对了，就不恰当。

闾丘露薇：其实这件事情，从香港的法制来说，它透露出一个漏洞，特首这个位置不算公务员，他也不是政治任命的官员，他是中央政府任命的，法律监管上不受公务员的监管。所以这件事情出来以后，也需要去弥补这样一个问题，我们先来看一看在曾荫权的解释之后，在立法会的解释之后，立法会的议员们他们怎么回应。

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