凤凰视频《全民相对论》第23期：“高危”创富

2012年02月28日 14:04
来源：凤凰网专稿

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闾丘露薇：好，大家已经听到这里非常详细和明确的这样一个描述，和他们的观点的表达，我不知道对于你们选择坐在这里的话，它会不会带来一些影响，你们觉得有可能有的人会不会想再坐到那边去？

红方观众：我觉得他是受骗了，因为我相信你，我才把钱借给你，可是借给你之后进，你得保证你把钱能还给我啊，可是你既然不能保证还给我的话，你干嘛要跟我借钱？因为农村吧，那些人他的投资的那种意识特别低，就是说我觉得我跟你认识，然后关系也比较好，你要跟我借钱的话，我觉得在你困难的时候，我帮你一把是可以的，可是我觉得这就是一种信誉的问题了，我把钱借给了你，可是你一点都不讲信用，你不还我钱，这不是诈骗是什么呀？

闾丘露薇：其实我想这位小姑娘讲的，应该是大部分普通民众他们的这样的想法，我们今天要介绍一位我们今天的特别嘉宾，就是吴英的父亲。

吴永正（吴英的父亲）：我给那头的小姑娘补充几句，她的观点也可能是正确的，但是他亏了的情况之下，他同意跟你商量，过一段时间，我挣了钱马上就还给你，这是承诺，这要分出两步来说，不能一步概念，他就是骗。

闾丘露薇：我们在讨论这个问题，是不是骗和不骗的时候，我们先来了解一个问题，那就是这些融资，民间的贷款，它是怎么运作的，我们在现场也来了一些浙商，我们知道是陈会长，您带来了一些，能不能跟我们分享一些故事。

潘凌云（浙江籍企业主）：首先我其实也是一个受害者，可以说我是把钱借给了别人，在十五六年前，这笔款也是很巨大的，当然了就是说在特殊的背景下借出去了，那么这个人，我十五六年就从我的生命中、生活中消失了，那么我作为受害者，我觉得这种切肤之痛，我是深深的理解的。

对于借走我钱的那一方呢，我相信他可能跟吴英是很相象的，因为我们都是浙江女性，我们有这个环境，想成事、想做事呢，自己出身农村，父母都是地道的农民，从哪去筹到一部分钱呢，所以是需要朋友、民间啊，大家这个，就是民间资金的资助，才能成全我们的第一个梦想。

在借出去的惨剧和悲剧之后呢，我重新开始了，我现在在全国各地都有很多我自己的地产，我现在新的梦想是去世界，趁着国际经济危机的情况下，那么如果没有这个民间资金的这种氛围的话，我觉得很难成全我的梦想。

吴金法（浙江籍企业主）：我是90年带着四万块钱到北京的，这个钱要是在那个社会上，那个资金就是像别人借的这个钱，借过来，三分利吧，到08年这个金融风暴，确确实实这个高利贷，确确实实救了我的企业，银行不借给你了，它是锦上添花的，雪中送炭，它这样是先你把这个钱存到银行，你存了以后，然后银行才你100万存过来，然后我看看，借给你，借给你还要担保，担保公司，还要你的资产，资产资格都要。

这一块下来，起码要三个月，那三个月，那你三百万最多给你两百多万，它这里拨一点，这里弄一点，银行就这样子，我借的那个社会借贷，民间借贷，我可以借五天，你就4分都没关系，我可以借10天，我可以借一个月，确确实实这个高利贷救了我的企业。

闾丘露薇：好的，谢谢您的分享，其实想请教各位嘉宾，可以听到刚才吴先生用了一个词，高利贷，其实高利贷这个东西呢，在有的国家和地区呢，它是有法律监管的，其实是不允许的，在中国它又好像是处于一个比较灰色的地带，所以这也是会产生目前的民间借贷比较混乱的这样一个情况，那你们怎么样来看？是监管不够呢才会？

冯兴元：我觉得高利贷是莎士比亚的文学语言，或者政治家的语言，或者社会学家的语言，我作为经济学人不会用这个词。

杨照东：实际上在计划经济的那个社会里，“高利贷”这三个字本身，它是代表着一种邪恶，甚至是一种罪过。那么当我们的社会发展到今天，在市场经济的这个框架下，高利贷本身它是一个中性的概念，它既不代表着善，也不代表着恶，只是代表市场中呢，由市场决定的，出现了这么一种现象。

何兵：从监管的角度肯定是因为垄断造成的，因为整个社会面上，实际上不缺资金的，为什么银行里面有大把的钱找到人家，我知道，曾经有银行的朋友找何老师，你有没有企业管我借钱？我这有几个亿的指标放不出去，银行有大把的钱放不出去，然后民间企业拿不到钱。

从我们法律角度来说完全是因为监管，为什么监管呢，只有很少几家银行，你民间银行放不开，结果我们老百姓知道把钱放到银行里面，肯定是跑不过CPI，但是你要放到民间去呢？它又风险比较大，所以实际上很简单一个道理，就跟那小摊贩一样，小摊贩为什么管的那么乱呢？它不发牌照给人家，你不发牌照给人家，人家怎么办呢？人家还得经营啊，这些人还得吃啊，所以就有很多非法经营小摊贩，这个道理是一模一样的。