《全民相对论》文字实录：跑在路上的民间借贷

2011年11月19日 17:27
来源：凤凰网专稿

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现在出现的事故只不过是一个苗头，它会多米诺骨牌理论，尤其是信心的打击，浙江省人民政府已经出来了非常强有力的政策，我认为有两条已经非常到位了，一条就是中小企业，微型企业的所得税减半，然后延期到2015年，第二条非常得力的政策就是禁止暴力逼债。

袁岳：我现在有一个思路跟你相反，我觉得就是让一批企业也别跑，你就正儿八经我们玩上一次破产制度。什么意思呢？咱就破产了，因为破产有一个保护机制的。

温元凯：对，个人财产可以保护。

袁岳：我破产了，个人财产破产了或者我这个小企业破产了，我能还的钱全还掉了，但是再没钱还的，如果我不是负无限责任的话，那就Sorry，对不起了，后面的钱就不还了，因为有限责任公司后面的对不起，我就不还了。

这个反过来有什么好处呢？下次对于放贷的人一致，我倒是不觉得说，你一定要弄到什么，一定要指望着银行给你中小企业专门发放贷款，我是觉得还可以继续放高利贷，但是不要那么高，因为知道放高了，把大家都给放没了，那就是玉石俱焚。

温元凯：另外，大家可以看到这两天发生在温州、浙江某些事情的少数的案例也是自作孽。我给你讲一个案例，有一个女的自己有200万借高利贷，她贪心，她去搞了1800万，一共凑成2000万去借高利贷，那个人跑路了，她跳楼了。这不是自作孽嘛，你怎么能这样做呢，人怎么能这样贪心呢？而且怎么样这样的不顾后果呢？那你算不算自作孽？当然从另外一个角度你也不必跳楼。

袁岳：我现在甚至想到，我一直想，我觉得这事情也提出多少年了，政府政策也不是没出过，出了好多，问题也不能解决，我现在都觉得已经不指望说这个真的，因为中小企业量也不小，如果算上个体户在内中国好几千万，三四千万了，阳光雨露能够洒到中小企业身上，这也很难，我现在倒觉得应该弄个普遍低税制得了，也不要分区分，因为一区分就一定是阳光洒在靠近的人身上。

温元凯：其实说实在的，我在美国住过五年，我有一个体会。

袁岳：个体户还交啥税啊。

温元凯：对啊，在美国开一家小店小厂，从来不需要和任何政府部门打任何交道的，到年底找一家会计师事务所，交多少税填多少税，从来没有人找你麻烦，十年八年，当然企业做大了要有麻烦。

袁岳：重点查查房地产企业。

温元凯：这就叫宽松的环境，我们这里现在不仅仅高利贷，税费，各种各样乱七八糟的名堂，包括甚至某些劳动法都可以把你做下去，老板搞的灰头土脑的。

袁岳：就像现在那些金融机构做什么小微企业，中国应该小微企业基本免税。

温元凯：对，我非常赞同。

袁岳：你稍微大一点的企业，低税。

温元凯：而且国家财政今年要突破10万亿大关，国家已经有财力来做这一点了。

袁岳：还有一个想法，就是说你看现在像你们这16%这算符合国家政策了，因为他已经规定你不超过4倍。现在高利贷这么严重，很大一部分就是有很多的包括小额信贷公司它都超过了，包括做的很多什么基金它也都超过了，你说咱们在社会上认真贯彻一下人民银行的相关规定，要查处一下，既然你超过了那就取消你的资格。

温元凯：我刚才就讲叫离谱离谱，国家要把一个大概应该的谱给画出来，我认为目前的谱就在20%到30%左右。今天也很简单，如果国家真要到温州宣布，凡是30%利率以上的贷款不受法律保护，你看看，反应怎么样？30%也离谱了吧？

周勇：我在想可能是不是另外一个思路，就是袁岳刚才你说的，说首先从最后的终点上把破产这一块，把它（迎合化音对），然后从源头上我倒是建议能把高利贷从那个角度叫利率能够自由浮动市场化。

因为现在借高利贷高的当中有一部分是由于他是不被承认，尤其介入灰色借贷之后多出来的一个成本，你把它放开之后，它能够首先是你借钱的时候自己做一个估算，企业家风险自担。最后是由破产来做成了，挣的钱就是正循环，不成的话有破产资产兜底。

我觉得这个它就形成了一个正向的激励结果，还有一个问题就是我觉得利息它就是一个资金价格，资金价格的高低其实是它除了和需求相关，还和风险收入相关，你现在市场的需求大，当然我也判断说你这个生意可能有风险，风险可能会比一般的那些经营风险高的话，我当然要高利息，这样我也是风险资产。

袁岳：：你说的是个经济和利息。

周勇：对。

袁岳：它实际上还有个社会和利息，你前面我在讲借高利贷的时候一般利用乡缘和亲缘关系的，我们现在是贷款利率大概6%。按照人民银行规定是4倍的话，那就四六二十四，其实24%很高，但是其实有一点合理性。

温元凯：对，有是合理性。

袁岳：但是这个一般来说我们现在，现在就是规定了一条线，又不严格去执法，或者我们我们以后干嘛呢？真的你说市场资金有紧俏的时候，我们就制定一个叫做指导线，叫民间借贷利率指导线，这个不是硬性执行的，但你就知道在这条指导线的旁边它可能就是安全的，但是你过了这个线，你整到六分、七分、八分了，那就跑掉就是正常了。所以我觉得这个让很多特别是不知道的老百姓，因为老百姓有一个很简单的道理就是钱越多越好。

周勇：刚才讲的变通，我觉得是非常担心，如果就画这么一个杠的话，不用其他的一些方式来做配套，这个变通的办法非常多。就举一个例子，就像以前说香港说房租，政府说房租要限定一个价格，这个房子市场价现在到4000一个月了，那么我只要求你只能租3000，那出现一个什么结果呢？所有的合同都按3000签，然后房东那把破椅子，对不起你要一个用花1000块钱买。

袁岳：但是它有个好处，现在除了你说，当然我们讲如果做中介的，有的时候脑子他就想多挣点我能理解，但是有很多老百姓是不明真相的，就像我们现在。

温元凯：就要多宣传。

袁岳：你看为什么炒股，老百姓亏了很多钱，老百姓没有怎么着集体闹事什么的，为什么？每次都要讲一句话，不管是什么会告诉你。所以现在我觉得高利贷里面没人跟你说这句话的，你还是简单的认为这个越高当然就越好嘛，所以你要强调，你过了这个线，你参加的人家给你忽悠进去了，人家的利率都78%，那悬大了，你就知道很可能会出事儿。

所以在大家说的基础上，我们看看这是我们凤凰网有一些网上的调查，可以看看我们的网民对一些高利贷的看法。民间借贷能够促进中国经济发展的，从正面的来说高度肯定是最多的，是40.9%，认为他还是能够促进中国经济，然后32%的人认为，能够在一定程度上活跃经济，当然认为它有问题基本上没有好处的是20%。

网上的网民发表了一些意见，我们也在上面跟大家分享一下。我们辽宁的一位网友说，还是存在它的合理之处，所以关键要正确的引导和监管。

我们广东惠州的网民说，市场经济不进则退，民间借贷是资本市场的自由补充，利国利民。

当然有一位来自于深圳的网友说，民间借贷跟银行贷款一样，资本方都是吸血鬼。

但是总的来说，我想它是一个市场机制。

温元凯：对。

袁岳：《全民相对论》未必有结论，最后有请我们现场的嘉宾，包括我们现场的观众朋友在我们现场准备特别的题板上面，留下我们特别的评论跟我们今天主题相关的，当然我们要邀请我们现场其他相关的现场观众，也留下他们的话语，有请。

陈宝存：全民借贷合法化，大势所趋。

温元凯：民间借贷危机应该反思，加快推进金融改革。

周勇：金融创新，化解危机。

侯宁：高利贷的源头，它的真正源头，最大的源头应该是房地产暴利。

袁岳：谢谢，我们非常感谢大家的参与，谢谢大家，谢谢。