2013探索中日大智慧 全程实录

李秀石：我是这样看的，对华投资是这样的，在海峡两岸签订X法之前，日本和台湾地区签订的台湾投资协议，这是我的判断，判断中日关系交恶，所以签订了这个协议，日本对台湾投资大幅度增加是有日资的，日本中期和长期的投资仍然对大陆看好的，大陆的消费市场，购买力是其它任何一个新兴市场无法比拟的，现在特别是金融市场上，人民币和日元的直接汇兑对双方都有好处的，中国也是继美国和英国之后成为日本国债最大的持有国，日本也买了美元上限的国债对双方减少汇率成本是有好处的，地区合作更是这样的，最大一块受购岛的影响是旅游这一块，这是双输，日本最新的统计是日本少了四分之一到中国来的乘客，中国少的更多，有一笔账，非常简单的也可能有一点不太科学的算法，一个日本客人不来，中国人口是很多的，1：13是这样一个比例，而这个1：13还要再乘以3，一个中国游客在日本消费是其它游客的三倍，给日本扩大内需带来的好处，所以旅游市场这个虽然对中国有影响，但是对中国的影响十分有限，而对日本的影响是决定性的，一个人可能要产生一个36倍，1：36这样的影响。

黄海波：我上个月在日本看到的消息是日本游客突破百万，都是东南亚来的，日本的旅游很灵活的进行了调整，他不要中国的游客了。

天儿慧：日中关系之中的经济，在尖阁列岛问题之后陷入低迷，这是一个事实，另外在日本在华经济方面，有一个“中国风险”这个词，现在呢在蔓延，在这个风险进行管控，要考虑到其他的选项，这种情况在日本的经济界是出现的，而且也在不断扩大之中，话虽然这么说，中国的市场是非常巨大的，日本市场也会不断扩大，日本专家认为这是理所应当的，如何克服存在的中国经济的风险，然后去开展业务，这是一个潮流，另外刚才谈到了，安倍经济学和李克强经济学，我们把它放在一起看的话，实际上是一个可以把它称为全球自由主义，是能够在多大程度上得以推行，这个意义上来说，未来一种新的联系合作，完全是可以考虑的，比如说GPP和日中韩FTA，现在大家都在谈论这个话题，未来它会在经济合作这个大的框架之下，两者会合并在一起。

黄海波：您也一直在关注中日之间的经济往来，都说政冷经热，现在说政也冷经也冷了，但是咱们直接用一个得到的信息，就是我们现在做同声传译的这两位先生，全中国的跑去做同声传译，他说出了政治以外，底下非常活跃，您怎么看。

城山英巳：我本人认为日中关系不是你喜欢不喜欢，而是需要不需要，我也做了一些调查，因为谈到这个话题，李主任提到，中国去日本的游客下降了，在2013年7月份中国访日游客下降了39.1%，但是我们把它分成团队游和自由行，今年八月份有25%的个人游的增加，个人行，所以我觉得中国有很多人愿意去日本，事情过去一年了，而且呢，大家的记忆也在逐渐的消失，我觉得在政治层面上仍然是一种低空飞行的状况，但是经济双方是互不可缺的，同时旅游等等民间交流还会不断的加强，我比较乐观。

邱震海：我回到第一部分我的原点，一定程度我们两个民族被一种东西绑架了，我们在谈经济，不管我们承认不承认，两个国家和民族已经是互相依存关系非常浓厚了，要不然我们不会解释为什么在过去政治那么冷的情况下还有经热政冷，所以我们无法解释，关键问题是我们大家都很茫然，我还是说我们在这个问题上我们有两个逻辑，一个是经济的逻辑，一直是政治逻辑，经济逻辑导致我们谁也离不开谁十指紧扣，我们的经济逻辑能不能战胜我们的政治逻辑，还是我们愚蠢到任由政治逻辑战胜经济逻辑。

李秀石：现在如果钓鱼岛这个问题再继续恶化的话它会影响到中国人的消费心理的，而这个市场你一旦失去的话再恢复起来很难，培养一个固定的消费群体是很难的，我现在看到韩国的产品在中国非常热销，中韩贸易在急剧上升这是值得忧虑的。

城山英巳：刚才您说的非常重要是关键所在，李女士谈的是对其的反驳，我们日本人跟其他的全球的商务人士一样，认为在中国可以把政治和经济分离开，但是在中国政治和经济不能分离的，我们谈这个话题的话又回到了尖阁列岛这个问题上，现在在中国做不到政经分离，能不能把它分离开，是中国能不能进入到全球经济框架之中的。

黄海波：能不能这个钓鱼岛的问题在打，但是生意照做可不可能。

朱峰：我认为不可能两个领域绝对分离的，也不可能说政治单独有政治逻辑，经济有经济的逻辑，不管怎么样政治和经济是相互缠绕，中日的例子就是小泉时代我们有非常著名的政冷经热，所以中日关系在发展，今天的趋势拿出的所有数字来看我真的担心政冷经冷，有多大程度是正确的决定，去年以来中国政府在中日经济问题上立场是积极的，我们在政府操作方面希望把中日问题的政治和经济分开，现在最危险的是41年以来我们没有看到民间层面经济企业界层面，开始出现这种很具有破坏性的所谓的中国风险。

邱震海：中日民众因不了解相互憎恨 均对美国感兴趣

黄海波：朱峰老师的意见可能也代表了一部分中国网友他们所做出的投票的结果，大家看一下，是否看好中日经贸往来，看好的只有8.3%，又降低了，变化不大的2.5%，不看好的89.2%，不看好的占到89.2%。有网友说中日贸易有很多互补的地方，个人感觉不乐观，日本有可能会因为需要中国市场的让步，得到实在利益的中国比一个小岛的利益更高。有网友看好，有网友说日本经济对中国经济的逐步提高，两国关系不会恶化到不可收拾的地步。看IWJ的情况。认为乐观的占了21%，不乐观的占了50%，不好说的30%，也是不太乐观，城川说，它的市场非常广大，这是他最强的地方，当然关于环境的问题，也是需要担心的，中国的人口很多，中山就说，这个是非常有魅力的，但是中国只是看到，不要老看中国的经济，应该和日本一起来做，和其它的国家也要处理好平衡。没有资源也没有孩子，说日本，也没有国土，中国这种压倒性多数的人口的力量，和广大的土地，是会让中日之间的经济产生差距。

黄海波：这一节我们讲讲中日两国的国民感情，我现在先出一个舆论调查，这个是中国日报和日本NPO关于中日关系的，一个认为现状比较好，认为未来比较好的，这些投票大家看到了，分了公众和精英阶层，你看到精英认为比较积极的远远超过公众，日本方向也是这样，我想请教一下城山英巳现实，您在中国这么多年，中国和日本的精英阶层和普通的民众对中日关系的判断这个差距是不是很大。

城山英巳：确实是，其实也是根据你接受的教育去没去过日本等等带来影响，但是作为我们媒体人来说的，我本人在这说这句话也有反省之意，首先我们要基于事实不要煽动炒作，现在日本对中国的关注程度很高的，在日本很多人对日本没有好感但是很关注，比如说周刊杂志有中国专集的卖的都很好，中国最近已经进入微博社会，所以我们如果播出一个信息的话，中国立刻把它翻成中文上到网上，也是让人很可怕的，所以这些媒体人应该有很的好责任感。

黄海波：你讲日本好处的地方，跟05年的时候无法相比，那时候无法发关于日本积极正面的信息，现在是非常多，尤其是在精英阶层，咱们怎么看这个问题，咱们中国人是不是也愿意学习一些日本人好的东西。

林泉忠：钓鱼岛问题的确影响到两国人民的感情，这是事实，不过话说回来，在整个日本社会里面他们也有理性的一面，我举个例子，在日本的中国人基本没有感觉到因为两国的冲突，在生活和工作当中感受到同事的不友好对待，我觉得这是良好的情况，国民的感情受到媒体的影响是非常的严重，我也比照过去年钓鱼岛风暴爆发之后，我发现中国媒体的一些报道是相当的强硬的，比日本还强硬，这是我的一个观察，譬如说日本再度挑衅这样的标题报道这种情况是出现的，当然日本也有一些非常不够客观的做法，譬如说不断的把对反日游行当中的暴力画面不断在电视上重复，这也导致了日本公民对中国印象的恶化，我认为总体两讲国民不影响被媒体绑架，这一点值得思考思考。

邱震海：我们分民间和精英的话，民间用几个关键词描写，不知道大家是不是同意，第一是中日两国普通老百姓之间我们存在着陌生，巨大的陌生，表面上看地理上我们很近，但是彼此感觉非常陌生，这种陌生到了什么程度，我们对对方并不感兴趣，我们双方都对美国感兴趣，所以其实美国日本的普通民众对中国并不完全了解中国也同样如此，我们双方彼此不喜欢甚至有点互相憎恨，并不是因为我们了解对方而不喜欢憎恨对方，恰恰是因为不了解产生的，这是一个问题的一方面，另外我们对彼此情绪当中爱恨交织在里面，中国很多民众莫名其妙会恨日本，其实他又很喜欢日本的产品，同样很喜欢日本的生活方式，日本朋友同样如此，把陌生的爱恨放在一起，用到我一直用的词，那就是茫然，其实我们双方都很茫然。坦率的讲，在中日双方我都看不到独立的知识界的声音出来，知识要么是依附政治要么是给政治做注解，媒体精英和知识分子能不能做到独立，同时做到超越，不是站在自己的家门口互相对话。我说我对你说你对，而是站在我们共同的房顶上，我们两家共同住的房顶在漏水，我们能不能彼此去审视情绪，你不要由于你而辩护，我也不要为我辩护。超越，我认为这是在精英当中非常缺乏的。