2013探索中日大智慧 全程实录

黄海波：不管政权怎么更替。

李秀石：这是我说的战术性的改善怎么能扭转战略上的这种安排，难就难在这。

林泉忠：中日关系40年以来不是都不好的，我们提醒一下，80年代有个蜜月期，刚才城山英巳先生提到70年代中日两国领导人都有大局观，目前的领导人有没有大局观可以思考，提醒一下日本方面，七十年代日本跟东南亚关系也是挺紧张的，七十年代中的时候，田中角荣到印度尼西亚访问遇到很大的反日暴动，1977年福田首相到了菲律宾他提出了一个叫做福田主义，他有三个内容，第一个就是说不做军事大国，第二要构筑一个心连心的关系，第三就是以对等的立场构筑整个东亚的和平，这一点日方也应该重温一下。

邱震海：我们在两个层面在谈话，一个是政治家国民战术层面上，我同意李教授的观点，政治家可以起作用，我们看到一个高明理性的政治家不能力挽狂澜，另外一方面就是我们更加深层的逻辑就是国力在逆转，国家定位在互换，很多民族的集体的心理秩序在艰难患难的调整，关键问题是上一层逻辑敌不过下一层逻辑，我们高明的政治家抵不过民间情绪的茫然，我们如果有一个糟糕的政治家会更加利用这个民间的情绪去推波助澜，这是我们问题的一个方面，今天我们这个讨论能不能超越这个逻辑，能不能使我们大家认识到这层深刻的逻辑，我们的国力在逆转怎么办。

黄海波：我们看一下在凤凰网和IWJ网站上认为哪个政治家有智慧。

认为中国政治家比较聪明的有58%，我们看一下帖子，中国头脑冷静，处事沉着，日本头脑发热，处事急躁，日本政治家长期受美国的严密管控，被压制智商再高也被美国牵着跑，中国政治家跟美国是左手拥抱右手互掐，看IWJ的投票情况，认为中国政治家比较聪明58%，只有1%的人投了日本政治家，有48%的人认为哪个都不是，这个帖子说，日本不要装作很骄傲的跟日本对话，中国用更宽广的胸怀跟日本对话，日本和中国，曾经我们把面子都给破坏掉了，这个事情大家不要忘，说的是战争的事，迟岛说英国以外西欧很多国家用什么方式，跟他们怎么学习和亚洲之间的互相的这种互相互助，这个智慧我们应该来学习，远亲不如近邻，这也是日本同样的一个表述的方式，我们共同所拥有的语言。

黄海波：全世界最有发展活力的  地区东亚地区，对吧，咱们的GDP老二老三都在这里，现在最容易发生战争的也是这个地区，有点不可思议，这里边我们从刚才回顾了一下建交以后整个的中日政治家的这种排队也好，一代一代换来换去的也好，我们到底以什么样的政治智慧处理两国的问题。

天儿慧：我说几句，我听了各位的发言感到日中关系，可以追溯回顾一下历史，恢复邦交之前的日中关系是经济中心推动的，经济交流越来越活跃，然后再包括人员之间的交流，双方理解得到加深，日本对于战争有非常深的反省，对于中国的经济建设给予了积极的合作，这种意识实际上从这一点来说是非常强的，而这从基本上来说，推动了中日关系的向上发展，我想应该再回顾一下这样的历史重新认识它，刚才邱震海先生还有林泉忠先生都提到了国力的逆转，其实我认为日本对国力的逆转应该怎么去看待，日本的国民可能没怎么想，比如说从数字来看的话，GDP中国超过日本了，或者是军力中国比日本更强了，所以逆转了，这个从表面上当然可以这么做的，但是实际上，谈到真正的国力到底是什么，我们认真思考的话，日本在此之前，我们一直实现了经济的增长，在各个领域上，比如日本要进入老龄社会，所以我们在国力已经不能够通过GDP提升来实现了，但是呢，我们已经开始摸索建立一个新的社会。

黄海波：邱震海先生就是这个意思日本在稍微走下坡路的感觉，中国在不断的发展，日本对中国的这样的发展可能没有调试好。

邱震海：这里有更大的框架问题，不知道同意不同意我的意见，日本学者说一个72年的框架。

天儿慧：我本人认为在思考今后的日中关系的时候，不应该从更多的政治层面上来太偏向政治层面，这不是聪明的做法，在此之前我们通过经济奠定了良好的基础，而且在中国也出现了一些经济的新的矛盾，问题，在这样一个新的阶段里头，日中两国经济，社会方面的合作，我们如何去推进，把它看得更重，这样的话也许能使日中关系发展的更为顺利，所以我觉得应该还是回归日中关系的历史，在此基础之上从新思考，这是十分重要的。

朱峰：我也觉得中日关系权利变更的背景是有争议的问题，你怎么定义权利，怎么定义实力，怎么转化为双方的认知和双方之间的很多具体的感觉和看法，所以我个人觉得，这个问题有很大的余地，刚才天儿慧老师讲那点我非常同意，今天中日关系有不可回避的问题，双方都有自己的领导人，都要面对自己的选民，在这样的情况下中日关系的智慧，一方面领导人要有某种历史的责任和担当，就是我们两国关系不管有多少争议，我们有没有一种信念，这个信念就是我们一定要，还是要把两国关系往好的方向发展，而不是要过多的去夸张那种你的行为对我构成威胁，你的行为是一种敌意，政治人物的眼光智慧和责任我觉得是第一位的，第二位是我非常非常担心的是，过去41年中日关系有非常良好的发展的轨道，那就是经济和社会关系越来越紧密，但今年上半年很多数字显示中日真的会出现政冷经冷的局面，这是我们需要去思考的，特别是要运用智慧化解的目前迫切的挑战。

城山英巳：刚才这个主题是政治家的智慧，日中两国在战后，包括日本的田中角荣首相在内的这些所谓亲华的政治家中国主动亲近他们使日中关系得到发展，现在中国对于日本的感情不太好，所以仅仅与那些侵华的政治家发展关系的话，这个外交是很难变得更好的，这是一个现实，所以呢，中国也应该与日本各界外交交流。

黄海波：外交是我们下一节关系。

邱震海：我们谈了很多的外交政治军事我想提出另外一个话题，就是发展阶段，各位提到为什么毛泽东时代，八十年代不是问题，但是我们的发展阶段不同，那时候的中国，请问日本朋友，那时候中国是日本的竞争对手吗？完全不可能，那时候日本看中国可能是居高临下的，在一种你不可能在可预期的未来你是我竞争对手的情况下我100%的帮助你成长，撇开战略的因素，当时美中日在同一战线，我们有同一个敌人就是苏联，那是冷战时代，冷战结束了，我们进入了强烈对峙的格局，日本跟美国站在一边，站在全球层面上，我们发展层面不同，一个过去被你们无私帮助的朋友，今天已经成为你们的竞争对手，如果有一天政治上战略上没有智慧，有可能成为你们的敌人，你们还愿意跟我们和平相处吗，这是人性的茫然，每个人都是人。

黄海波：这个成长发展，看到欧洲，看到北美，实际上都是和平的状态。

邱震海：重复别人犯过的错误 是中日民族最愚蠢的地方

邱震海：我在德国受国教育，看今天日本和中国的情绪，政治家的智慧，精英的茫然非常类似于一百多年前的欧洲，非常类似于一次大战爆发以前的大战，也像一战结束二战之前的欧洲，各种思潮前部出现，各位有战略的国力的逆转，战略的互动，欧洲人想到的不是我们有智慧大家坐下谈，而是我们有军事手段有大国平衡的手段，我们是在重复其它地区人们犯过的错误，这是我们两个民族最愚蠢的地方。

林泉忠：虽然我提出国力逆转的概念，并不是说新的时代里面无法相处，我不认同过去的观念就是一山不能藏二虎，我们看看今天的欧洲，并不是需要有一个老大，就是如何共同去相处，而彼此去接受对方，这个是非常重要的，都需要大家去思考。

李秀石：我是觉得回顾历史是非常重要的，确实在不同的历史时点上中日双方看待彼此是不一样的，现在来看一看日本的对华军事战略以及跟周边国家所做的一切在编织中国包围网你把中国看成一个敌人，中国怎么跟你交朋友，你不能正确看待历史，你能够把过去历史上日本侵略战争受国的人民真正赢得他们的欢迎和信任吗？历史这个问题上，你不能说中国老打历史这张牌，现在的日本领导人高呼日本天皇万岁，戴迷彩服。

黄海波：这时安倍首相诚信这么做的吗？包括731的飞机。