2013探索中日大智慧 全程实录

核心提示：凤凰卫视曾与日本的电视台在2005至2007年连续举办了三期中日大辩论特别节目，2013年我们再次大动作，邀请中日双方的前政府官员、专家和媒体人，在香港凤凰卫视总部一起坦诚对话，讨论包括钓鱼岛困局、军事较量、政治谋略、外交博弈、经济互利和国民感情等问题，探索中日两国相处之道的大智慧。凤凰卫视中文台，凤凰视频，日文IWJ网站9月14日16:05为您实时直播。

以下为文字实录：

黄海波：中国和日本之间不管是一衣带水还是万水千山，在两千年交往史当中，整体是在互相扶持互相学习中走过历史长河，这一百年来，因为世界潮流的变化、实力的此消彼涨，在强与弱、战与和、正与邪的较量中，中日之间结下了恩怨情仇悲欢离合，尽管如此战后还是和平渡过的，应该抛弃这些让恩怨期延长的做法让我们一起探索中日大智慧，凤凰卫视中日大讨论连续三次之后这是六年之后再开了，这次除了通过凤凰卫视中文台直播还通过凤凰视频和通过日本IWJ的网页直播，大家可以观看我们的直播也可以发表言论，我们先看一下中日双方嘉宾的情况。

天儿慧日本早稻田大学教授，早稻田大学现代中国研究所所长诸有多本中日书籍，获得中日太平洋特别奖，；柳泽协二，原日本内阁官房副长官代理，原防卫省防卫研究所所长曾在安倍第一内阁时期负责安保危机管理；宫家邦彦，日本立命馆大学客座教授，原日本驻华公使，原日美安保条约科长；城山英巳，日本时事通信社北京特派员，有多本有关中国书籍，获得亚洲太平洋特别奖，。

李秀石，上海国际问题研究所前亚太研究中心主任；朱峰，北京大学国际战略研究中心副主任北京大学博士，北京大学国际关系学院教授，博士生导师，东亚安全问题专家，林泉忠，台湾中央研究院近代史研究所副研究员日本东京大学法学博士，曾任日本留学大学中日关系教授，；邱震海，凤凰卫视时事评论员。多档时论关系主持，同济大学上海交通大学兼职教授。

黄海波：就在这个辩论会举办的前三天，中日关系紧张的最前线钓鱼岛海域有八艘中日公务船互相一对一的较量，今天我们演播室里也有八位中日嘉宾进行一番较量，我相信使用的语言和行动模式，是和在钓鱼岛那边肯定不一样的，首先恭喜我们东京取得2020年奥运会的举办权，先请日方嘉宾谈一下这次讨论会最想说什么，终日问题最想说什么。

天儿慧：尖隔列岛问题现在变得越来越严重，在这个过程之中，日中关系的对话，现在被阻断了，因为如此双方的感情变得非常的恶化，而且它刺激了两国的民族主义，并且诞生了相互不信任，因此，这种情况不仅仅是尖隔列岛的问题，而且是日中两国大的问题，我们对此要有清醒的认识。

柳泽协二：我是柳泽协二我本人有40年参与防务方面的工作，现在在这确实有一个非常严重的力量的对峙，但是大家都不想发动战争，现在我们是围绕着一个小事情有可能发生战争，两国国民都非常担心，我今年67岁已经退休了，我有两个孩子三个孙子，所以，我们应该为自己的后代不要去做这些无意义的战争，必须要避免战争，今后我还会以这样的决心却干工作。

宫家邦彦：我是宫家邦彦，我觉得现在在东亚出现的力量的变化，我们应该有一个准确的认识，不仅仅是日中之间的问题，应该从更广的全球地区的力量变化来进行讨论，我想说的是什么？我们必须去管理自己的民族主义，不能让它进一步变得更强，而使事情在东亚的民族主义失去了控制，我们当时也采取了相应的措施去控制它，但是在过去的十年二十年，两个国家都出现了民族主义之间互相攻击的情况我们必须要有智慧管控他们。

城山英巳：我是城山英巳，我是时事通讯社，在北京我已经工作七年了，我通过在北京的记者生涯感受到的是什么呢？现在在日本有所为的厌中，讨厌中国，而中国有反日这种潮流，在网上其实不仅仅只是这个，有各种各样的声音现在已经出现了，比如说日本人应该更多的去倾听中国人有理性的声音，而中国人也应该去倾听日本各种各样的声音，我们双方都是在一个多样化的社会之中，要去多样化的理解对方，作为一个媒体人我觉得这是十分重要的。

李秀石：我是李秀石我想中日之间最大的问题是在于战术性的改善难以改变中日之间战略上的对峙，这种对峙是由2007年以来特别是2010年以来日本所构筑的海洋战争法制体系造成的，现在的政府又构建了新的海洋计划，情况不乐观，我们把时间放的长一点，五年为期看看五年以后中日是什么样子，我们再盘点今天的中日关系或许我们可以从中找出打开的突破口。

朱峰：我是北京大学的朱峰，我觉得此时此刻我们面对的中日关系不仅是实力的变化，情绪的变化，情感的变化，相互的政策的变化，但是我觉得我们最需面对是面对一个事实，就是中日邦交正常化41年以后为什么中日两国政策都失败了，我们必须面对这样一个失败的，彼此政策，相互政策的失败这样一个严峻的事实来寻找未来十年二十年的政策，可以从现在相互关系的失败中可以真正走出来。

林泉忠：目前中日关系处在关系正常化最困难的时期，为什么走到今天的地步，我想已经不能从钓鱼岛或者单一的问题来理解，应该从一个两国关系的结构性变化来认识，我认为这个结构性变化就是两国迎来了百年一遇的国力逆转的这样一个新的局面，问题在于两国的国民都没有做好准备，那么对中国来讲，如何成为一个有大国风范的泱泱大国，还没有做好，那么同样人民也没有做好一个让世人肃然起敬的这样一个大国的国民，也还有待改善，在日本方面1970年代美国哈佛大学一位老师提出，日本第一，这句话日本人听了三四十年，可是这个时候是应该有所改变了，他如何去迎来中国可能会成为新的亚洲的老大，这一点需要去思考，我最后会呼吁就是说，两国都需要进入一个社会性的大的讨论，中国应该理解啊，去讨论在经济崛起之后，中国还缺什么，那么日本也需要进行一个大的讨论。日本面对中国这样一个新的崛起的势头，他如何去应对这也需要做一个大的讨论。

邱震海：如果我们看中日关系的话我们借用医学语言它不是单个的问题，它是并发症，综合症，不光是政治的，历史的，情绪的，也不光是国民情绪的，在中日只见哪有什么大智慧，只有小聪明，我认为问题来自于刚才所说的我们的国力逆转，我们面临2000年历史上第一次从未有过的国家地位的互换和民族性的调试，这可能会伴随五年十年二十年一百年的时间，这个过程当中，走向我们民族两大东亚民族的过程当中，我们会伴随着无休无止的矛盾和冲突，我们有没有这种智慧和战略没有看到，我们看到的是两个东亚民族志间是非常茫然，从民间到精英到媒体乃至最高领导层都非常茫然，最后我们当我们说我们没有大智慧有小聪明的时候我们呼吁大智慧，我们没有大战略的时候自然要呼吁大战略，我要提醒各位，我们是聪敏人的话不能被某一种情绪被绑架，一定要做两个民族未来命运的真正的智慧者，能不能做到这一点，我期待今天有一些思维的火花。

李秀石：钓鱼岛之争 谁先挑事谁惨败

黄海波：邓小平在78年说过，我们这一代没有智慧留给下一代也许就有智慧了，现在过了好几代了，钓鱼岛到底是战还是和，我们是不是有一个智慧解决这个问题。

黄海波：钓鱼岛会不会有一战，我们这一节集中在这上面讨论一下，我们先看一下中日，日本总是说中国的国防预算不透明，我们看一下基本上这个数据还是有的，中国的国防预算增长的幅度还是比日本的大，日本到13年4月份还是稍微降低了一点，我们在凤凰网和日本IWJ网站关于中日开战谁会略胜一筹做了投票，凤凰网有55万8千人投票，认为中国会胜的有53%，日本有75%，两败俱伤的有38%，人家就说，中日开展必将两败俱伤，等于中日两国为世界经济危机买单，中日若开战两败俱伤，美国是最大的赢家，IWJ的投票，33%认为中国会赢，64%认为谁都不会有什么，日本的防务预算每年在增加，还是认为中国军事是威胁，日本这么跟他们对抗我也觉得不太可能，还角田说兵器日本优先，人数是中国，情报互相差别不大，到底能打到什么程度，中国要完全占领日本恐怕也不可能，那么在尖隔列岛一定是进行了比较焦灼的战斗，松川说两国军事能力不太清楚，日本如果没有美国的话估计怎么也干不了，来一次原子弹就都结束了，松井说，中国和日本都是世界的军事大国，但是中国的人口很多，我觉得中国打起仗来的话会赢吧。

各位专家，你看怎么样，日本真是要跟中国干一仗吗？

柳泽协二：在此之前，刚才中国的调查结果也看到了，也是让美国从中渔利的，其实美国也很为难，如果日本和中国之间出现很大的问题的话，美国的经济也会遭受重创，因此作为美国来说，比如说通过军事的真正的对立解决问题大家都不希望这样，是希望能够让政治方法来解决，我们已经进入这样一个时代，这是第一点，第二点，哪方更强一些，其实哪个国家都不愿意去打一场败仗，也不愿意以打败仗的方式输掉它，刚才说了很多的人，日本人调查认为日本取胜的可能性比较小，换句话说可以说是比较冷静的，某一个局面之下，把中国的航空母舰给击沉也是比较简单的，但是你击沉中国的航空母舰是不是就取得了胜利呢？这是另外一回事，因此，在各个战斗，战争，它的成果是怎么样，然后不应该从这考虑，应该从另外一方面考虑，两国的政府领袖应该考虑的是战争这个手段对于我们来说是不可想象的，是最不合理的做法，而且呢，必须把这个事情要告诉各自的国民，这一点十分重要的。