吴旻洁：诚品不止是图书贩卖店 强调场所精神

核心提示：诚品对于许多台湾人来说，是最有代表性的文化品牌，很多陆客或者香港游客，还没有去过台湾也会先认识诚品。拥有40多家店，过百亿收入在这块曾获得《时代杂志》评选为亚洲最佳书店的品牌背后，有着一个70后的年轻接班人。她的成熟和稳重超乎她的年龄，她利落和视野让诚品华丽转身，走出台湾跨足两岸三地，她低调有智慧，一步一脚印，让诚品这个25岁的品牌更创新更响亮，她就是诚品副董事长吴旻洁。

凤凰URadio专访吴旻洁，以下为文字实录：

解说：诚品对于许多台湾人来说，是最有代表性的文化品牌，很多陆客或者香港游客，还没有去过台湾也会先认识诚品。拥有40多家店，过百亿收入在这块曾获得《时代杂志》评选为亚洲最佳书店的品牌背后，有着一个70后的年轻接班人。她的成熟和稳重超乎她的年龄，她利落和视野让诚品华丽转身，走出台湾跨足两岸三地，她低调有智慧，一步一脚印，让诚品这个25岁的品牌更创新更响亮，她就是诚品副董事长吴旻洁。

于盈：旻洁，你好！

吴旻洁：你好！

于盈：其实很高兴见到你，我觉得一眨眼你进入诚品已经有个10年的时间了，时间过得很快，你对这个行业我想也是越来越了解，就是进入了这么久，其实我们看到书这个行业，在全球来说现在你说这个网络购书，电子书整一个的这个冲击下的话，我们看到书这个行业其实在全球发展不是一个特别乐观的，这样一个景象，特别是在现在也是一个速食文化，还有一个是海浪信息这样一个时代的一个冲击下。人的阅读的这个群众，也是在一个下降这样一个情况，但我们看到反而诚品是走过了25个年头，有43家店，1300多位员工，然后130亿的收入，可以说是在这么不景气的一个情况下，是一枝独秀这样一个情况。你说你怎么看这个时代的冲击，对诚品和对其他书店带来的这种冲击，而且在诚品来说你有什么经营之道是可以和大家去分享的呢？

吴旻洁：其实图书这个产业应该是说，现代人大家常常讲数字化，然后讲电商，但其实是现在我们看到的是资讯的取得，过往很多是依靠图书，但现在不必然不尽然是。就是你透过网路透过很多元的渠道。所以其实我们觉得真正在，就是真正我们图书产业面临的挑战，其实不见得是其他的像，譬如说载体，譬如说电子书等等，我们面临到其实是，大家有越来越多不同的活动选择，那看书只是其中一种，包含旅游，包含社区，包含很多其他的这些休闲活动等等。所以诚品应该说从吴先生一开始成立的时候，他强调的是一个场所精神。就是他是一个款待书，款待人，款待心情的空间，所以其实诚品非常重视空间的经营，因为空间可以创造体验。那感到我们其实在2004年我加入的时候，那时候我就跟吴先生在谈文化创意产业，就他已经不把诚品书店，单纯的定位是一个就是图书的贩卖店，所以我们当然有看到说，如果单纯只做销售书籍这样一个，很多个体的书店包含国外的很多连锁性的书店都遇到了这样的一个。

于盈：对，经营上的一个很大的冲击。

吴旻洁：一个困境，但是诚品应该是一开始，我认为吴先生他就是希望集结像有诚品画廊，诚品展演，当时我们其实也代理了像是瓷器、水晶等等。我觉得他是想做出一个工艺的，有美学的然后有气质的一个空间，所以应该说这25年来我认为其实诚品，持续的在往这个方向去深化，那我们在大家一般个体书店都还可以经营的年代中。因为他这么就提早面临到，要去思考怎么样子去损益两平，要突破长期亏损这样的一个困境。所以电商的，就大家谈到说。好像电商数字化的这些冲击等等，我认为诚品是早在前面亏损15年的时候，他就已经很深刻的面临到到底他该怎么样子持续，有序经营。

于盈：那你说是刚才说到亏损的有15年，任何一个经营者对着一个15年的亏损还能坚持下去，是靠一种什么样的信念坚持下去的呢？

吴旻洁：因为吴先生他是经过一场大病决定做诚品，所以我觉得他给我的教育，譬如就是在，因为从小应该说我们不是富裕的家庭，但是基本上是一个小康的，就是你的所有的生活衣食无缺等等这样子，所以你很早就体会到了就是光是这些东西，其实不见得能够满足到，就是每个人心里面有不同的这些渴望。

于盈：需求。

吴旻洁：对，需求。那我认为吴先生他是有一个他自己的梦想跟向往，所以第一家的诚品书店，当时是集结了建筑、设计等等很多他自己展览、画作、展演、图书等等这些，是非常多应该说兴趣跟理想的一个结合，那在这个过程中非常多人的支持，肯定。而且这个支持是很实际上的支持，财务上的支持、租金上的支持。

于盈：也是被这种诚品精神所打动了。

吴旻洁：对，所以我觉得吴先生他，一开始如果乍听之下会觉得，15年很久但是我相信这每一年，他都觉得我的明年会比明年好，所以就不知不觉过了，他一直都是很乐观很沉稳。

于盈：这种乐观一直持续到2004年，其实真的是我们看到2004年才是一个扭亏为盈的状况，也是你进入的那一年其实做出了一个挺大的改变，就是从一个单纯的书店这样的一个发展策略，转到一个复合型商场这样的一个策略。当时怎么有这么大的信心和决心去做出这个改变？

吴旻洁：其实我觉得很多东西是结果论的，就是当时我们知道2004年的转亏为盈跟我的加入其实是没有关系，我要这么说。就是我刚好是在那一年加入，那一年的获利其实我还记得老板对我们说，那是我们真的赚钱了吗？就是他亏了15年。

于盈：福星，福星到了。

吴旻洁：他亏了15年，他不知道就是每一天，我估计他每一天每一年都这么在想。

于盈：就盼了这么久终于来了。

吴旻洁：到底什么我可以真的让他是一个有序经营的模式，所以应该要说我虽然是在那一年加入，但是我所做的并不是因我而来的创新，我要坦白说。

于盈：就原来已经是想着是打算走这条路的。

吴旻洁：我认为吴先生他早在，我听就是比较资深的同仁在讲，早在2000年甚至在更早之前，他就在讲文化创意产业，他就在讲诚品书店不止是书店，所以为什么我们会有在书与非书之间，我们阅读。只是因为我认为做图书的这一行的，很多人他们对这部分肯定有他的一个坚持，那吴先生可能也在思考说，那不同的模式到底要怎么样子去融合，然后可以去不失去原先他创办诚品书店这样的一个精神。所以我觉得我的加入是让他增加一个，他可以说真心话的伙伴，但是很多的策略跟做法其实并不是我提出来说，啊我们好像因为前面亏了15年了，我现在要怎么做，其实不必然是这样子的。

于盈：非常谦卑。

吴旻洁：事实上是这样子。

于盈：但你刚才也说到，确实你说一个企业要永续的经营，肯定要有他的盈利的一个在背后做一个支撑，我们也见到诚品确实是走出了转型的这一步，但和很多特别是台湾的一些朋友聊起来，他们最喜欢的还是说敦南的总店的那种感觉，因为那个我觉得对他们来说是一个很有理想的一家书店，是一个文化殿堂。它不止是一个书店，是一个文化殿堂是大家很向往，很追求的一种东西，那现在确实有一些老顾客会说，商业化的味道越来越重。那会不会是因为这样子，就对老顾客来说就少了一种文化的向往和一种忠诚度在哪里呢？

吴旻洁：我自己也算是诚品的老顾客。

于盈：是，当然是。你是随着诚品去长大的。

吴旻洁：所以我自己去敦南，包含我去信义，其实我有一次就有一个很深的体会，敦南是一个看得见个体的书店，但信义是一个你看见群众的书店。所以我感觉它是两种不同的氛围，但是所谓的商业化就是，对我来说这是一个标签，基本上这个店，基本上它是一个营业场所。所以它的作为我们在卖书，它本身是商业没错，所以重点是不同的氛围我们能够提供给读者怎么样子不同的服务跟体验，那这两家店我觉得是敦南它的一个特色是，因为它的规模相对比较小，所以它的图像的品项相对有筛选过，但是信义因为他量体比较大，所以一个可能是敦南店它有十万中品项，但在新店它可能有25万种，所以人在信义店里面会自己觉得自己，相对可能比较渺小。这是为什么我说信义店是看见群众，但对个体。从敦南来说我觉得他是不同的，而且他你不用担心他会打烊，他就是你在任何一个角落，然后你可以，诚品已经帮你先做过了，就是更精致的一个筛选，然后书目等等。所以这是我怎么去看这两家店，但是他们两家店都同时去面临到说，随着确实有很多人在网络上面可以有新的选择，然后甚至。

于盈：而且可能更方便对他们来说，就算我现在自己买书。我以前也喜欢逛书店，但现在实在是没有时间，很多时候你说我想到我要买什么了直接买，然后送货上门，所以确实是一个很方便的选择了。

吴旻洁：是，所以确实是在这部分怎么样在诚品选书上，诚品的新书平台上，诚品跟出版社合作的书展上，能够有更多不同的这些新意，然后更平凡。因为大家逛书店就是你期待是，我每次来都有不一样的东西可以看，然后诚品如何推荐因为你把什么东西摆在重点的位置，那其实也代表了这是诚品的观点。

于盈：你们的态度。

吴旻洁：观点跟态度，我觉得这两家店确实都还有很多，我们可以再去做得更好的地方。