斯坦伯格：中美两国有极大共同利益 应求同存异

邱震海：另一个复杂问题是，我们谈过一个层面的问题，就是金融潜力竞争或单边合作，但另一个复杂的问题是，两国都有邻国及盟友，搭档或朋友，譬如说中菲为了岛屿起冲突，仁爱礁问题，中日有钓鱼岛问题，日本是你们的盟国，日本是中国的邻国，中日关系本身就已经很复杂，你们是日本的盟国。就我理解，某个程度来说，这是全球复杂关系在地区的反映，是美中关系在地区的缩影。当谈到中日的复杂关系时，大家都认为美国支持日本，有时我们无法避免，该怎么说呢，像是不经意的逐步升级了。

斯坦伯格：重点是我们避免了那一点，我想担心是应该的，在在方面不该盲目乐观。但今天我们又听到，20世纪70年代的讨论，中日关系正常化，邓小平跟田中角荣会面，邓小平说关于钓鱼岛争议，“留给后代解决，搁置争议”，那是35年前的事了。

邱震海：没错。

斯坦伯格：35年来，中日成功做到那一点，我们知道存在岛屿争议，但也有很多方法可以处理，我想我们必须记住这点。2008年，中日达成共识，共同开发东海，所以我们有许多方法、工具可用，我们得记住那非常成功，的确有紧张气氛跟摩擦，但也有许多处理方式及工具可用，只要我们能聚焦于存在令双方获益的正面解决方法，明白冒险套利的方法撑不了多久。

邱震海：您现在的是我们与美过前常任副国务卿斯坦伯格所做的一个独家的对话。这部分我们谈的主要是中美关系，中美关系我们知道，现在习近平主席提出新型的大国关系，2005年，美国前副国务卿，也就是斯坦伯格的前任的前任，提出过responsiblestakeholder，就是负责任的利益相关者。斯坦伯格在前几年，两三年之前提出过中美战略再保障，所谓中美战略再保障，就是美国允许中国和平崛起，而中国也承诺不挑战美国的全球地位。到底这种战略思路在操作层面上是不是能够实行？刚才我们提到，我们与斯坦伯格所做的对话，现在我们看看最后一部分，我们先看一下。

你是伟大思想家，也是伟大的实务工作者，你是美国前常务副国务卿，我们需要政治家、政治人物、思想家跟伟大实务工作者，告诉及说服人民，我经常举这个例子。多年前，就在50年前法国跟德国的关系，我们说到戴高乐。

斯坦伯格：是的。

邱震海：和阿登纳，他们告诉人民，要去除所有障碍跟压力，但我想问题在于现实情况是，大家还是抱持传统想法。某种程度上来说，我相信能说服在东太平洋的美国人民，以及在西太平洋的中国人民。

斯坦伯格：事实上我蛮乐观的，我说过看一下公众意见，总得来说，中国跟美国的人民，都看到这段关系的积极利益，我想特别是，有些经济竞争，那是毋庸置疑的，我想若你去问美国人民，他们会担心中国的贸易行为，核心知识产权的问题。但那不是开战的理由，多年来，我们也一直很担心欧盟的贸易行为，我想最近有个重要民调，芝加哥对外关系委员会每两年会做一次这个民调，调查很关注美国对中国的态度，我们发现，过去几年中国的战略威胁降低了，所以我们有正面的美国民众基础。如果领导能做出理性行为，他们就能吸引世人注意。但领导人必须领导，我想奥巴马总统最在乎的议题，就是美中关系，他个人十分关注，我记得2010年首次战略经济对话，在华盛顿的第一次会议上，他发表了演说，非常详细及全面的陈述，说出他对美中关系的看法，他跟胡锦涛主席会面多次，这是奥巴马总统个人十分关切、在意的议题。我想他很欣慰。习近平主席初上任，就希望与他进行相同对话，因为这是个机会，让两国能继续合作，当然不是在一星期解决所有问题，但可以了解内部最大的担忧，然后告诉他们的官员，开始着手解决问题，我想那是很务实的做法。双方可以进行有利的谈话，同时开始处理特定问题。

邱震海：对，还有最后一个问题，你如何预见，想像，复杂的中美关系，到2030、2040、2050年时，那时到底会是什么样的状况？

斯坦伯格：我想我们希望看到的世界是，我们两个社会都很成功，能够提供繁荣与机会，给各自社会的家庭、孩子，我们终于开始看到气候变迁问题有了进展，两国面临的最大危机得以解决，我们一起处理全球共同卫生问题，犯罪及恐怖主义问题，并认清我们虽非有全面共识，但我们有极大的共同利益，不该关注分歧，而要求同存异，我想这样的世界是可以达到的，这并非攸关中国一个的成功，并非只为了中国，繁荣富裕的中产阶级社会，不是美国为自己所追求的，所以如果谈到梦想，中国梦、美国梦，我们可以拥抱相同梦想，一样的，我们想自己的人民拥有和平繁荣，如果我们共同合作、展望未来，这一梦想就更容易达成，我相信那是可以实现的，我相信双方领导都愿献身其中，我很容幸能参与其中，虽然我不再是政府人员，但我很高兴能全力参与，推动你所说的2030年的美好关系。

邱震海：从刚才对话当中大家也许可以看出这位学者出身的美国前常任副国务卿似乎有一点理想化的色彩，但无论如何，他曾经担任过美国的常任副国务卿，未来也许还会继续担任美国在外交的重要的领导职务。所以对话结束的时候，我在送他出门的时候我跟他说了一句话，我说，你听上去是一个伟大的思想家，但同时又是个伟大的实务工作者。他怎么说？他说，Weneedboth，我们两者都需要。但是我们知道在中美双方之间，像这样又有理想化，又有视野，同时又有行动决策能力的人，确实不是太多，因为双方的强硬派实在太多了。

节目最后给大家透露一个消息，现在据坊间未经证实的消息显示，2016年，如果美国前国务卿希拉里有意竞选美国总统的话，斯坦伯格也许是个非常重要，未来出任重要职务的人选，当然只是坊间传说。