斯坦伯格：中美两国有极大共同利益 应求同存异

斯坦伯格：我们必须做的事，所以如果我们能处理好那一点，即使美苏那时有竞争，也比美中竞争简单多了，因为我们的竞争关系不同，我们要能够建立信心，采取措施，因为我们的共识更多，我们没有与美苏之间冲突，所以就能更容易达成理解与共识，从而稳定彼此的关系，我认为如果我们能那么做，我们跟苏联相互竞争时，就能够克服障碍了，美中可以轻易办到那一点。

邱震海：美中关系真的很复杂，的确非常复杂，就我看来，有三个类似之处，一是类似于美国与前苏联的关系，战略意识形态的竞争，另一个类似之处是美国跟强国的传统竞争关系，像是19、18世纪那时。

斯坦伯格：对。

邱震海：第三个类似之处，一般搭档的合作关系，三个类似之处息息相关，即使美中关系要更为复杂，那是个挑战，我真的完全同意你的说法，重点是两个都有不同的派系，鹰派跟鸽派，很难说服双方达成共识。

斯坦伯格：我同意你的说法，但我可以提出两点，其一是关乎领导能力，所以这一点非常重要，两国领导必须注意这些问题，我想他们自己也必须了解，利用自己的领导地位说服人民，中国人民与美国人民，这一关系是基于双方利益考虑，我想其他的差异是，显然会有各种声音跟看法，中国跟美国都有鹰派。

邱震海：是的。

斯坦伯格：我想你可以看一下，多年来，我做了不少研究，例如民意调查什么的，令人相当鼓舞的是，在两国多数人的意见都是，相信这段关系的价值，不把彼此当敌人或对手，所以构建这段关系，是有强大的国内基础的，我们都知道我们有许多共同利益，我不认为目前的情况，双方存在很大的敌意，领导的想法与群众完全不同，看看过去40年来，自从尼克松总统访华以来，事实上美中关系非常稳定，我们有民主党总统，共和党总统，有保守的总统，激进总统。

邱震海：分别在于，在冷战架构下。

斯坦伯格：冷战20年前结束了，完全不同，冷战在20年前结束了，冷战结束20年后，我们仍试着发展关系。

邱震海：那时中国开始崛起。

斯坦伯格：我想。

邱震海：现在中国正不断崛起，是完全不同的考虑。

斯坦伯格：没有，那也有正面效应，因为中国比较非常依赖，依赖着国际体系，在某些方面来看，中国的崛起让中国能更加稳定，有能力处理冲突，当中国更加目标导向及独立，关系会变得更加冲突，现在中国经济的成功依赖与邻国的关系，交易及投资的能力，在一定程度上来说，中国崛起带来新挑战，但同时中国崛起，让它能跟世界连接，我想那些连接符合你的第三模式，也就是共享利益，事实上其他国家不成功，中国也无法成功。

中国不成功，美国也无法成功，所以我们共享基础的核心利益，中国越成功，就越依赖与美国及亚洲的贸易

邱震海：我们的政治制度差距很大，民族、心态、思维方式也不相同，但同时也有许多共通点，除了贸易跟相互依赖，我们还有一个共同目标，就是成为超级大国，继续保持超级大国的地位，或成为超级大国。

斯坦伯格：但那不是目标，我想目标非常重要，重点是领导能那么说，目标不是成为超级大国，而是和平，稳定跟繁荣，那是我们该注意的要点，我们都想拥有一定力量，这样才能帮我们达成那一目标，我们还得记住一点，如果成为强国，会导致更多不稳定及冲突，那我们就无法达成目标，我想与其聚焦在谁是不是超级大国，我们更应该聚焦在所面临的挑战，我们该如何打造和平，繁荣与稳定的亚太地区。

我们要如何成为搭档，这也是我们双方一直在探讨的要建立伙伴关系，首先要共享和平繁荣的目标，而非比赛谁的力量比较大。

邱震海：您现在收看的是我们与美国前常任副国务卿斯坦伯格所做的一个独家的对话，我们继续来看，我们跟他的对话。

邱震海：中国有句古老俗话说，一山不容二虎，要么一头老虎，要么没有老虎，但绝不会有两头老虎共存，那是非常传统的想法，不只是中国人或亚洲人的想法，其他。

斯坦伯格：那是传统想法，我得说我研究了不少中国历史，今天我们还听到戚建国将军提到中国历史，谈及一些历史故事，即使是中国国力兴盛时期，中国像是一头老虎，但它没试图吃掉山上其他人，那想那是非常重要的训练，虽然过去无法保证未来，但是我想很重要的是，中国领导人提醒我们，有能力成为强国，不代表你得利用力量，抵触其他人的利益。

邱震海：没错。

斯坦伯格：我想老虎与山的比喻，不适合我们的时代，我们得知道现在的环境，大家不成功，你也会失败，这不是零和竞争，我想有许多国际关系理论家，他们想看到零和竞争，但事实不是这样的，事实是我们，我是国际关系理论学生，多年前哈佛教授托马斯谢林，教授我们博弈论的一些教训，帮助我们了解关系，他提到了囚徒困境，那是比较好的模式，如果两个人合作，就能让双方都获得更好结果，不合作双方境况都会更糟。

我们得从那些经验学习，了解合作才能获得双赢结果。许多中国领导人都那么说。还要明白，牺牲他人利益来获得短期好处，只会削弱双方的利益，如果我们能看穿那样的竞争，所谓的安全困境，也就是我们试着超越他，我努力要变得更强，两边都不让彼此凌驾自己之上，我们都知道那一点。中国不想那样，美国也不想，所以习主席说得对，我们需要不同的强国关系。

多年来，很多人研究伟大的政治家，虽然对他的批评声不绝，但大家会认真研究俾斯麦，因为俾斯麦的权力不曾过度扩张，即使普鲁士国力达到巅峰，1866年他打败奥地利后，他没有要求太多，他了解如果他野心太大，或是他太贪心，他一定会被反噬，各国会联手对付他。他谨慎利用普鲁士崛起的力量，他的继任者就没做到，他知道即使是力量。

邱震海：铁血政策就是他的武器。

斯坦伯格：他没凌驾于狭义的曝露是利益，他有约束自己，他知道打败奥地利后，很多人会想要报酬，他没有那么做，我想我们的领导能做得更好，不是短视于这些事上面，特别是我要指出，中国领导常指出一点，你们有长期视野，你们有长期目标，我常引述一个例子，或许你不相信这样的说法，就是，中国人被问到，他们对法国革命的看法，他们回答，现在还言之尚早，就是这样，我们需要长期目。双方许多领导都着眼长期目标。我想还是能着眼长期目标的，当然压力会很大，但国家能克服这一切。