崔立如：若中美关系处理不好 或重蹈覆辙

崔立如：第三结构性问题，就是中美之间，它处在不同的发展水平上，美国还是一个最大的、最强的发达国家，中国现在虽然起来了，总体中国的国家、社会、经济，它还是一个发展中国家。那么这两种不同的发展阶段、发展时期的国家，它的这个轻重缓急、议事日程是有很大的差别的。它对国际问题上的轻重缓急、优先处理和处理的方式是不一样的。所以我们中美之间在讲到共同未来制造公共产品，解决全球挑战问题的时候，差距非常大。为什么在气候变化问题，奥巴马曾经拿出了一个大蓝图、大方案？他认为中国把它这个东西给搅黄了，实际上就是不同发展阶段造成的。那么这种结构性的矛盾，就使中美之间如何处理好这个两国的关系变得非常复杂、非常困难。

邱震海：谈到中美关系，至少在目前，大家很难想像，中美两国能发生大规模的，包括军事冲突在内的战略冲突，但是我们发现中日和中国与南海的一些国家似乎在这个中间，我们已经看出了端倪，而背后，大家显然都知道有一个美国因素在里面，所以坦率地讲，中美关系会不会未来以一种第三方代理冲突的形式出现？这是我们下面与崔院长讨论的话题，我们一起来看一下。

中美之间现在的矛盾，以我的浅见，不知道您是否同意。我觉得一个有双边的之间的有一个载体，一个是从经贸，人民币汇率，包括这个逆差顺差问题等等，还有军力的，双边之间的冲突，还有一个借助第三方做一个载体，比如像南海冲突，在朝核。朝核这个，当然中美双方是合作大于竞争。还有在中日问题上，这就是我们国内现在很多朋友说，一个英国人说的，美国这是黑手。但是我现在比较担心的，我不知道你是不是同意，我现在比较担心的可能中美未来直接的冲突，都还并不见得会在可预期的未来，在中美之间直接发生这样的全面大战的，而相反是通过第三方来做这个载体。

很可能比如说在南海问题上，是通过中国跟另外一个国家发生冲突的，背后有美国因素，通过中国和日本之间冲突，当然中国、日本之间，它任何的一个，中国和东南亚、中国和日本之间都有双边的问题，但又有是中美关系全球化的一个地区折射，有没有可能通过第三方，就像通过美国，我们可能讲的不太恰当的话，是一个代理人的战争。对中国来说，就直接进入了一个表面上看上去是跟第三国，实际上是透过第三国后面跟美国的冲突。未来有没有，其中去年跟今年，我们民间很多朋友都在说，为什么不可以跟菲律宾开展，现在又说跟日本发生这样的军事冲突。我们会不会正在不知不觉的被卷入一场，应该来描绘的，一次大战之前的，现在肯定是现象会有所不同的，但是多多少少会有不愿意卷入的这种跟美国的代理人的这种冲突。

中美是否将出现“代表人冲突”？

崔立如：对，一次大战之前当时是基辛格他引用了这么一个历史。您说的这个风险，我觉得是存在的。但是在不同的案例当中，风险程度不太一样。那么其中的一个风险卷入的就是说，美国和第三者的关系。你比如说美国跟越南和美国跟菲律宾不一样，您知道菲律宾跟美国，它有同盟关系，那么这种同盟关系就是美国它感觉到，对它的盟国，它要履行它的义务，不管它的这个义务本身合理不合理，但是作为一个大国，它认为它有责任这么做。因为它对一个盟国不履行义务的话，那么对其他的盟国就会产生新的问题。那么整个美国的盟国体系，就要动摇。那这个我们从国际政治上来说，这是一个常识性的东西。

当然这个义务究竟是达到哪个程度上？这个里面有很大的灵活性余地。在菲律宾问题上，它这个灵活余地是比较大的。因为菲律宾跟我们的领土争端的问题上，美国在这个问题上，它并没有完全介入，这也就是为什么去年阿基诺总统访美，他说希望得到美国背书，美国没有给他背书。没有给他背书的意思就是说，他担心菲律宾拿着这个背书，采取更挑衅的行动，那么美国它卷入一场它不愿意卷入的事情，那这是一个问题。日本问题又是这样一个问题，因为美日之间，它们是盟国，他们有条约，条约里面有条款，可以做出类似的解释，美国面临这个问题。

另外一个问题就是说，由于刚才中美之间现在形成了战略竞争性在上升的情况下，美国为了减轻它的压力，加大对中国的制衡，它会希望这些国家对华的关系相对紧张，这个对于美国来说是一种有利的局面，但是同时又不失控。但是它如何能够紧张又不失控？美国它不是上帝，它不能控制这一切，所以这里边存在着很大的风险。那么在这个情况下，中美之间的风险就会上升，就是存在这个风险。当然在这个里面，中美之间应该建立一种大国之间的有必要的，能够处理这种第三方矛盾的一种沟通机制。

邱震海：从这一方面说，您还是认为美国在亚太的因素，除了它希望能够挑拨中国和一些邻国的关系之外，还有稳定的作用在里面？

崔立如：稳定的作用是有，因为大国它肯定有稳定的作用。如果完全没有，中美之间的合作无从谈起。那么大国之间的稳定是这样的，这个还是从世界本质来说，它是一个无政府状态，但是世界之间、国家之间的关系，大家希望交往，它就需要有秩序。这一个就说我们这个作为比喻就非常接近的这样的。这个交通规则形成以后，它并一定合理，我们有的时候在一段历史时期，我们对交通规则侧重于行人，侧重于自行车，后来私家车多了，它开始越来越照顾私家车的利益了。比如最近一段，我看一个节目，大家讲环保，骑自行车，结果发现有的路自行车骑到一半就骑车不过去了，它根本就没有自行车道。这个在十年前是不可想像的，二十年前更是不可想像，它这个是不合理的，它存在问题。

但是大家都知道，有交通规则，哪怕是不合理的，不好的，它比完全没有要好，如果完全没有，天天是交通事故。国际秩序也是这样的。但是它没有世界政府的话，大国就出面维持，大国维持首先要满足它的利益，但同时它也要维持这个秩序，那么美国在一定程度上来说，它作为霸主，它是维持这个秩序的，当然这个秩序首先对它有用。那么对其他国家来说，就一个选择，一个权衡，你在多大程度上在这个秩序当中受益，或者是受害，如果受害多，它要推翻这个秩序，如果受害少、受益多，它会在维护这个秩序的情况下，逐渐改变这个秩序。

邱震海：我们与崔立如先生，有关未来十年中国对外战略的一个全方位的讨论到这里全部播送完了。这里也许有几个焦点可以供大家一起来思考和参考，第一，未来十年，中国在对外战略方面，如何进行适度的度的把握？第二，未来十年，中国在对外战略方面，如何既见树木又见森林？第三，当然非常重要的，中国未来十年，对外战略能不能，或者如何有一个全方位的所谓的顶层设计供大家一起来思考和参考。