崔立如：若中美关系处理不好 或重蹈覆辙

崔立如：刚才你说这个郑必坚先生的这个话，不挑战美国的这个体系，这个地位，我们现在也说不挑战，但是这里面还是一个定义的问题，你说不挑战你的含义是什么？

邱震海：实际上你的经济势力已经在迅速地挑战。

崔立如：中国经济迅速发展  冲击现有国际体系

崔立如：因为我们有时候用另一个词，冲击了现有的体系。冲击了现有的体系，美国它是这个体系的核心，那你是不是就冲击了美国？那冲击了美国，是不是一种挑战？这是一个可以讨论的问题。但是不挑战在一定程度上来说还是对的，它是什么呢？使得就是中国并没有主观愿望，像原来冷战时期一样，要把美国给排挤出什么地方。但是同时我们还说，中国希望今后的国际秩序是更加公正合理的。那么更加公正合理含义是什么？现有的国际秩序并不是公正合理的。所以我们从这个角度来理解，它是需要变化的。但是这种变化我们应该认识到，它是历史形成的。历史形成的东西，你想一晚上推翻是不行的，不客观做不到，实际上也未必都是好事。

邱震海：但是关键问题，中国希望能够使世界国际秩序变得更加公正合理，美方有没有认识到中方的态度，它是不是把中方的这种要使国际秩序更加公正合理，解读成中国要挑战。这个里头有一个见仁见智的问题。

崔立如：有。我是觉得，中国现在这个位置，应该对国际政治，对中美关系有一个更成熟的看法。这种更成熟的解读是怎么说呢？就是它有一个更理性的意思。理性是什么意思呢？理性就是找出事物之间的历史发展规律来。国际政治，我们现在来看，它越来越多的，它不是一个是非问题，它有是非问题，有正义和非正义问题，但是我们会越来越看到在政治问题上，它是一个利害问题。

邱震海：关键是我们如何在这个过程中掌握这个度的问题？

崔立如：对。如何使你这种张扬，不要影响我们叫做和平发展、和平崛起，如何使你这个能从外部，它所基本能接受的。

邱震海：我个人也许是杞人忧天，我非常担心，如果现在好多朋友已经在计算，我们什么时候能够超过美国？然后超过美国之后，你又怎么样？还有联系到中国内部的转型，内政的一个建设问题。如果这种冲突也好、碰撞也好，继续加速度的时间发展，那我们还能耗几年？

崔立如：如果中美之间处理不好，那么我们可能重蹈历史覆辙。

邱震海：历史的覆辙是什么？

崔立如：基辛格比喻的，在他《论中国》里面讲的，就是第一次世界大战爆发的原因，当然时代不同了，但是国家之间的关系有类似的。他说如果第一次世界大战之前的领导人，看到世界大战之后世界的景象，他们一定会重新思考。回过头来，他说的意思就是说，中美之间，双方都是两个大国，各自有各自的独特性。

邱震海：但是就目前这个层面而言，我们还很难想像，中美两个大国能够有一天发生全面大战，像过去英德的战争一样，但是也不知道未来十年、二十年会不会，但是从中日关系我们已经可以看出来了。

崔立如：但是这里面有一个问题就是，中美两国主观愿望都是不行的。但是这种发展趋势有的时候会不以人的意向为转移，为什么基辛格比喻第一次世界大战，第一次世界大战本来不是说主观的就要打这个大战，但是它的一系列的事件，最后造成了大战。

邱震海：我记得一个历史学家说过，他说到最后客观的结局是大家各方都被卷入一场，谁也不愿意卷入其中的战争，谁也不愿意打，但是各方就必须要打。

崔立如：所以中美之间在一定程度上，面临着可能性的这种危险，就是说如果我们对双方这个期间的竞争加剧，矛盾上升激化，然后博弈加强，我们大家都把它推到一个越来越危险的这么一个境界的话，那这种事情不是完全不可能发生的。

邱震海：这是第一种可能性，第二种还有什么可能性？

崔立如：第二种可能性就是说，正是因为如果双方的领导人，双方的精英集团，双方的舆论认识到这种危险性的存在，那么它就有一个潜在的共识，而且我觉得这个共识也不完全潜在，就是大家要想办法避免这个结局。那么避免这个结局，这个共识非常重要，我们就来探讨如何避免。

刚才您提出来一个所谓共赢命运，这个是一个理想的状态。那么我们也在说，有没有可能性？有，但是现在只是理论上。从历史看来，双方的竞争博弈，它最好的可能就是没有一个完全的失败者。所以如果达到这种情况下，它就是一种妥协，妥协就是双方各自对自己的目标、方式要做调整，那么找到一个没有一个完全的失败者的这种状况。但是这个调整的过程当中，它是一个很激烈的博弈，因为谁都希望在这个过程当中，我能够尽量占据更有利一点的地位。那么这个就是我们所说的，中美之间能不能探讨、寻求一种新型的大国关系，也就是中美之间的长期的和平共处、共同发展。

邱震海：通过加强双方的合作面，来减少双方的竞争面。

崔立如：同时妥善的处理分歧。妥善的处理分歧非常重要，因为刚才讲，中美之间它是两个完全不同的大国，它存在着完全结构性的矛盾，这个结构性的矛盾有天然的，也有人为的。我大体上把它说成三种结构性的矛盾。一个，中国现有的关系状态，是在美国很强的情况下，中国弱的情况下形成的，就是一强一弱，这种强弱不光是双边之间的，而且是地区结构和全球结构。美国为首的西方，它建立了整个国际的政治经济体系、金融体系，加上美国的军事霸权。那么这种状态下，中国是处在一个后来者、外来者、弱者的地位逐渐进入这个国际体系的。所以在很多程度上，美国是主导的，这种状况在两个大国之间，它不是一个平等的状态。

第二个它的结构问题就是中美之间，长期以来我们稳定发展三十年，经济上相互依赖，建立了非常好的基础。互补，但是现在互补性减弱了，竞争性加强，但总的来说，它还是一个正常的经济大国的关系，形成了相互依赖。但是另一方面，我们看到，我们在安全上、政治上，它并没有同步发展。双方的区别，如今区别造成的猜疑还是巨大的。所以我把它叫做一个“二元结构”。这个“二元结构”，它在一定程度上是分离的，这种分离是造成两家的一种矛盾性的结构体系，所以说中国越来越青睐这种结构、政治、安全上的不信任，矛盾、冲突，它会上升，也就是现阶段就显示出来了，这也是一个结构性的问题。